Пятницкая церковь. Раскопки

Тема в разделе "От истоков по XVII век", создана пользователем андерсон, 22 окт 2012.

  1. Пронин
    Offline

    Пронин Новобранец

    Регистрация:
    29 окт 2012
    Сообщения:
    3
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Цитата(Iva @ 29 Октября 2012, 18:16)
    Присоединяюсь к благодарности - спасибо, Георгий Николаевич, за развернутый комментарий и добрые слова. Строители уверяют, что вывозят мусор и поздние напластования, весь грунт с территории проходит надзорное обследование компанией Воронина.
    Добавлю, что в субботу по поводу находки в Смоленске находился академик Владимир Валентинович Седов, а завтра, 30 октября совещание по смоленскому храму пройдет у ректора Института археологии РАН Н.А. Макарова, по принятым решениям напишу дополнительно.


    И Вам, Владислав, еще раз - СПАСИБО! Давайте все-таки совместными усилиями не отдавать это в руки дилетантов, которым по большому счету важны только деньги и попробуем спасти этот уникальный объект! Георгий Пронин
     
    VladV нравится это.
  2. Андрий Критский
    Offline

    Андрий Критский Полковникъ

    Регистрация:
    6 фев 2012
    Сообщения:
    122
    Спасибо:
    25
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    smolenskum
    Цитата(Iva @ 29 Октября 2012, 19:16)
    Добавлю, что в субботу по поводу находки в Смоленске находился академик Владимир Валентинович Седов, а завтра, 30 октября совещание по смоленскому храму пройдет у ректора Института археологии РАН Н.А. Макарова, по принятым решениям напишу дополнительно.


    А можно полюбопытствовать,какие комментарии по поводу памятника сделал В.В. Седов, известно об этом что нибудь?
     
  3. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    c9030a5b2f54.jpg

    Снято сегодня , бульдозерные раскопки продолжаются. эскаватор месит культурный слой и грузит его в камазы.По цвету это отнюдь не строительный мусор. Все это делается без всякого надзора.
     
  4. Южный ветер
    Offline

    Южный ветер «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    26 июл 2008
    Сообщения:
    714
    Спасибо:
    131
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Долго совещяетесь-вывезут всё.
     
  5. Андрий Критский
    Offline

    Андрий Критский Полковникъ

    Регистрация:
    6 фев 2012
    Сообщения:
    122
    Спасибо:
    25
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    smolenskum
    Цитата(Южный ветер @ 29 Октября 2012, 22:27)
    Долго совещяетесь-вывезут всё.


    :( Да уже мало что осталось....
     
  6. Южный ветер
    Offline

    Южный ветер «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    26 июл 2008
    Сообщения:
    714
    Спасибо:
    131
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Цитата(Андрий Критский @ 29 Октября 2012, 21:40)
    :( Да уже мало что осталось....

    При огромном желании 4 камаза и эксковатор на полтора километра вывезли за ночь2000 кубов грунта,вот так.
     
  7. Sergius82
    Offline

    Sergius82 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 июл 2010
    Сообщения:
    284
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Мне срочно нужна информация о необходимых документах, которые должны быть на руках у археолгов и вообще о том, кто там проводит археологические изыскания
     
  8. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ «СТОЛИЧНОЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКОЕ БЮРО»
    Генеральный директор компании - Воронин Константин Владимирович
    Адрес: 119121, г. МОСКВА, ул. ПЛЮЩИХА, д. 10, корп. 1

    prokuror82, все работы ведутся на законных основаниях. Вопрос в том, насколько добросовестно они выполняются!
    Контролировать процесс раскопок, по идее, должно Смоленское областное государственное учреждение культуры ”Центр по охране и использованию памятников истории и культуры” во главе с директором - В.А. Казепиным: http://kultura.admin-smolensk.ru/about/low...1/news_249.html
     
  9. Sergius82
    Offline

    Sergius82 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 июл 2010
    Сообщения:
    284
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Кузьмич @ 30 Октября 2012, 11:30)
    ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ «СТОЛИЧНОЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКОЕ БЮРО»
    Генеральный директор компании - Воронин Константин Владимирович
    Адрес: 119121, г. МОСКВА, ул. ПЛЮЩИХА, д. 10, корп. 1

    prokuror82, все работы ведутся на законных основаниях. Вопрос в том, насколько добросовестно они выполняются!
    Контролировать процесс раскопок, по идее, должно Смоленское областное государственное учреждение культуры ”Центр по охране и использованию памятников истории и культуры” во главе с директором - В.А. Казепиным: http://kultura.admin-smolensk.ru/about/low...1/news_249.html



    Мдаа! по сути это не доказуемо!!( или есть какие то основания?
     
  10. Андрий Критский
    Offline

    Андрий Критский Полковникъ

    Регистрация:
    6 фев 2012
    Сообщения:
    122
    Спасибо:
    25
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    smolenskum
    Цитата(prokuror82 @ 30 Октября 2012, 13:44)
    Мдаа! по сути это не доказуемо!!( или есть какие то основания?


    Единственным документом дающим право на производство ЛЮБЫХ видов археологических работ,является открытый лист,который выдается Мин. Культа РФ,и проходит научную экспертизу в отделе полевых исследований института археологии РАН. Лист именной,выдается на одного конкретного исследователя,и на каждый конкретный памятник или объект. Судя по информации из Мин. Культа 22 октября 2012 года, на объект по ул. Б. Краснофлотской открытый лист не кому не выдавался... То есть работы в течении почти месяца,на данном объекте велись без наличия необходимой разрешительной документации...

    Цитата(Кузьмич @ 30 Октября 2012, 12:30)
    prokuror82, все работы ведутся на законных основаниях.


    Раскопки без открытого листа нынче законны? :md
     
  11. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(Андрий Критский @ 30 Октября 2012, 16:42)
    Раскопки без открытого листа нынче законны? :md

    Ранее считал, что раскопки без открытого листа незаконны. А теперь даже и не знаю. Если и в самом деле на эти раскопки нет открытого листа, то вопросы возникают не только к компании К.В. Воронина, но и к Смоленскому Центру по охране и использованию памятников истории и культуры, который курирует эти раскопки.
    ООО "Столичное археологическое бюро" ведет не первые архелогические раскопки, эта компания занималась раскопками, например, в Московском Кремле. Так что документальную сторону археологических раскопок они знают досконально. Как-то не верится, что К.В. Воронин может пойти на такое грубое нарушение законодательства.
     
  12. Андрий Критский
    Offline

    Андрий Критский Полковникъ

    Регистрация:
    6 фев 2012
    Сообщения:
    122
    Спасибо:
    25
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    smolenskum
    Цитата(Кузьмич @ 30 Октября 2012, 19:13)
    Ранее считал, что раскопки без открытого листа незаконны. А теперь даже и не знаю. Если и в самом деле на эти раскопки нет открытого листа, то вопросы возникают не только к компании К.В. Воронина, но и к Смоленскому Центру по охране и использованию памятников истории и культуры, который курирует эти раскопки.
    ООО "Столичное археологическое бюро" ведет не первые архелогические раскопки, эта компания занималась раскопками, например, в Московском Кремле. Так что документальную сторону археологических раскопок они знают досконально. Как-то не верится, что К.В. Воронин может пойти на такое грубое нарушение законодательства.

    Действительно,и в Москве и у нас в городе,они копают уже не первый год,и без каких либо видимых нарушений. Но, тем не менее,факт остается фактом...И на сколько я знаю,это уже не первый объект,который копают они в Смоленске без отрытого листа.Я уже писал ранее про объект на ул. Дохтурова, площадью в 3000 кв. метров, археологический надзор коего они осуществляли не имея на то законного основания...Такие дела :(
     
  13. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    В связи с нахождением фундаментов предположительно Пятницкого храма большой шум поднялся. Может быть, это поможет прояснить ситуацию по работе ООО "Столичное архелогическое бюро" в Смоленске.
     
  14. Андрий Критский
    Offline

    Андрий Критский Полковникъ

    Регистрация:
    6 фев 2012
    Сообщения:
    122
    Спасибо:
    25
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    smolenskum
    Сегодня кстати есть позитивный сдвиг,хоть и небольшой. Первый день там не работал экскаватор! 1:_sbb
     
  15. Sergius82
    Offline

    Sergius82 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 июл 2010
    Сообщения:
    284
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Андрий Критский @ 30 Октября 2012, 19:20)
    Действительно,и в Москве и у нас в городе,они копают уже не первый год,и без каких либо видимых нарушений. Но, тем не менее,факт остается фактом...И на сколько я знаю,это уже не первый объект,который копают они в Смоленске без отрытого листа.Я уже писал ранее про объект на ул. Дохтурова, площадью в 3000 кв. метров, археологический надзор коего они осуществляли не имея на то законного основания...Такие дела :(



    Ну чтож попробуем!) сообщение о возможном правонарушении зарегистрировано в прокуратуре Ленинского района г. Смоленска, по данному факту проводится прокурорская проверка!!! :redflag:
     
  16. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Спасибо, товарищ Прокурор! :rolleyes: Посмотрим, что накопает уже не экскаватор, а прокуратура!
     
  17. Андрий Критский
    Offline

    Андрий Критский Полковникъ

    Регистрация:
    6 фев 2012
    Сообщения:
    122
    Спасибо:
    25
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    smolenskum
    А церковь все таки снесут... :(
    -"Несколько дней назад в Смоленске при охранных раскопках на месте будущего жилого дома найдены остатки храма середины XII века. Это время Юрия Долгорукого, хотя в Смоленске княжили другие князья. Понятно, сколь уникален этот объект, но по закону мы должны раскопать его на снос, и у нас нет никаких юридических оснований для сохранения физических остатков этого храма", – поясняет Николай Макаров.( Академик.Директор института археологии РАН)
    Взято из новостей телеканала культура: http://www.tvkultura.ru/news.html?id=1122568&cid=178
     
  18. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    ДРУГИХ МЕСТ В СМОЛЕНСКЕ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ЖИЛОГО ДОМА НАЙТИ КОНЕЧНО НЕЛЬЗЯ. И после этого администрация заявляет о каких то планах по развитию туризма. Да туристам стыдно показывать город. Вот в Новгороде никто даже не подумает строить жилые дома на торгу или рядом с кремлем. А у нас пожалуста.Бараков послевоенных даже в центре полно , сноси и строй на их месте (тем более есть программа о переселение из ветхого жилья но нет надо хапнуть по максимуму. Вот и застраивают все подряд.
     
  19. aegukp
    Offline

    aegukp Новобранец

    Регистрация:
    8 янв 2012
    Сообщения:
    9
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Андрий Критский @ 24 Октября 2012, 20:12)
    Очень хорошо,что это дело придали огласки!Так как до этого момента раскопки там проводились варварскими методами,о чем может свидетельствовать сам вид раскопа. Так же прошу обратить внимание на глубину заглубления раскопа,судя по фотографиям она составляет от 1.5 до 2 метров, достоверно известно,что к работе они приступили в начале октября,учитывая количество рабочих копарей около 10 человек,становится понятно,что грунт вынимали строительной техникой,то бишь весь культурный слой,что был до данного уровня уничтожен!Так же остается не понятным почему площадь раскопа на столько мала,и не превышает 200 кв метров,это под жилой дом то...И самое главное,по проверенной информации на понедельник 22.10.2012, открытого листа на данный объект выписано не было!!!Центр охраны памятников не имея аналогичных документов,производить археологический надзор не имеет право!!!Выходит что эти раскопки не легитимны! Мало того,данная компания во главе с К.Ворониным в "содружестве" областным центром по охране и использованию памятников истории и культуры во главе с В. Казепиным уже проводили раскопки в сентябре этого года,по ул. Дохтурова, так же не имея открытого листа,которого нет и до сих пор...

    Огромная просьба уважаемые форумчане,если кто нибудь из вас пойдет на место этих раскопок,попросите археологов, что бы они предъявили открытый лист (для тех кто не в курсе,это документ,разрешающий проведение раскопок) или его копию. Они не имеют право вам отказать в этом. Если же они удовлетворят вашу просьбу(в чем я сомневаюсь), попробуйте произвести его фото фиксацию,это вполне правомерное действие,и нормальные археологи в этом не когда не откажут. Если фото фиксацию сделать не получится, запомните хотя бы на кого выдан лист,и какой адрес проведения работ указан (должен быть на ул. Б. Краснофлотская) . Просите именно открытый лист,а не какой то другой документ. Для примера,вот так должен выглядеть открытый лист http://nasledie.dubna.ru/pictures/2589_2.jpg
    Не смотря на успокаивающую статью,многоуважаемого мной Владислава (Iva),рано радоваться. Угроза потери памятника сохраняется,не дадим пустить это дело на самотек 1:_sbb


    Кто сказал, что Центр по охране памятников осуществляет контроль или курирует археологические раскопки?.. В № 73–ФЗ «Об объектах культурного наследия..» сказано, что органы исполнительной власти субъектов РФ осуществляют полномочия по контролю за сохранением объектов культурного наследия (в т.ч. культурного слоя). А «Центр..» не имеет полномочий по контролю и не является органом исполнительной власти.
     
  20. Андрий Критский
    Offline

    Андрий Критский Полковникъ

    Регистрация:
    6 фев 2012
    Сообщения:
    122
    Спасибо:
    25
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    smolenskum
    Цитата(aegukp @ 01 Ноября 2012, 16:24)
    Кто сказал, что Центр по охране памятников осуществляет контроль или курирует археологические раскопки?..

    Дык,ни кто про это и не говорит
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)