Пятницкая церковь. Раскопки

Тема в разделе "От истоков по XVII век", создана пользователем андерсон, 22 окт 2012.

  1. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.079
    Спасибо:
    184
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Гримасы современной России: оказывается "чёрные" белее "белых". Только их интересует судьба Пятницкой церкви, культурный слой, историческое наследие...
     
  2. VladV
    Offline

    VladV Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 ноя 2010
    Сообщения:
    967
    Спасибо:
    1.309
    Отзывы:
    97
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город-герой Смоленск
    Интересы:
    Нумизматика, МД поиск.
    Ссучковато они поступили конечно, уж извините, но иначе это назвать никак нельзя.
     
  3. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Остается только слушать РАБFAC
     
  4. Iva
    Offline

    Iva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    259
    Спасибо:
    23
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Андерсон, честно говоря, не очень понятно, чем федеральный канал "Культура" хуже местных "Ренов"? Или двух обращений в прокуратуру? О том, что раскоп рядом с фундаментом засыпан, писал вчера. По-прежнему рассчитываю рассказать через все СМИ о находке 10 ноября на специально организованном брифинге директора института археологии РАН. О времени и месте сообщу дополнительно.
    Ну и из новостей. Сегодня строительные работы на площадке возобновляются действительно - под надзором археологов. Кто будет там, плс, фиксируйте, если что не так.
     
  5. Кошка Люся
    Offline

    Кошка Люся Новобранец

    Регистрация:
    4 ноя 2012
    Сообщения:
    14
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Цитата(андерсон @ 06 Ноября 2012, 9:17)
    Ну что, вот и свершилось . Раскоп полузасыпан. На площадку завезены строительные конструкции .Не сегодня завтра начнут копать траншеи под инженерные коммуникации по всему участку. Вопрос зачем кое кто остановил РЕН тевешников.Ведь они могли просто снять раскоп и задать в эфире пару вопросов не переходя на личности, а теперь сам раскоп засыпан перемесом грунта (фото и видео выложу позднее). До 10 ноября там уже вовсю стройплощадка развернется . Работы на стройплощадке никто и недумал прекращать. Более того я так думаю что застройщик уже получил от известного ООО бумажку о том что все раскопки проведены и исторических ценностей там нет. Поэтому и ведет себя нагло наплевав на закон. Вобщем все как обычно у нас в стране.

    Вот ведь, .... до последнего хотелось верить, что не просрали они совсем свою душу и остатки совести!!!!!! Обидно, что никто ничего поделать не может ...ни телевидение, ни прокуратура, ни министерство культуры даже...все за свои теплые места и задницы трясутся!!!!!!
     
  6. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.443
    Спасибо:
    1.000
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    проще, наверное, с одиночными копарями бороться и штрафовать их, чем связываться с такими "строителями"....
     
  7. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Iva @ 06 Ноября 2012, 8:00)
    Андерсон, честно говоря, не очень понятно, чем федеральный канал "Культура" хуже местных "Ренов"? Или двух обращений в прокуратуру? О том, что раскоп рядом с фундаментом засыпан, писал вчера. По-прежнему рассчитываю рассказать через все СМИ о находке 10 ноября на специально организованном брифинге директора института археологии РАН. О времени и месте сообщу дополнительно.
    Ну и из новостей. Сегодня строительные работы на площадке возобновляются действительно - под надзором археологов. Кто будет там, плс, фиксируйте, если что не так.

    Под надзором каких археологов-"бульдозерных"? Какой канал "Культура" его смотрят 5 % смолян.Почему нельзя сделать передачу на местном канале с приглашением тех же прокуроров? А вобщем о чем это я. Все и так ясно. Чем дальше затягивается это дело тем больше культурного слоя вывозится. Вобщем достойным распилом встретим 1150 Смоленска.
     
  8. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    120
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Iva @ 06 Ноября 2012, 12:00)
    Ну и из новостей. Сегодня строительные работы на площадке возобновляются действительно - под надзором археологов. Кто будет там, плс, фиксируйте, если что не так.

    На такое даже не знаешь что и ответить. Это что проблема отдельно взятых форумчан?
    Очень по-чиновничьи, Iva
     
  9. Кошка Люся
    Offline

    Кошка Люся Новобранец

    Регистрация:
    4 ноя 2012
    Сообщения:
    14
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Цитата(eakSm @ 06 Ноября 2012, 11:42)
    На такое даже не знаешь что и ответить. Это что проблема отдельно взятых форумчан?
    Очень по-чиновничьи, Iva

    В том-то и беда, что по всему видать, это проблема отдельно взятых форумчан, ибо ни у администрации, ни у застройщиков проблем нет и они знают, что делать!!!!! А главное, знают, что все это сойдет с рук!
     
  10. VladV
    Offline

    VladV Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 ноя 2010
    Сообщения:
    967
    Спасибо:
    1.309
    Отзывы:
    97
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город-герой Смоленск
    Интересы:
    Нумизматика, МД поиск.
    Всем доброго времени суток! Хочу огорчить тех, кто ставил на то, что наш поход провалится! Он состоялся.
    Как ни странно, нас никто не ждал. Этому есть 2 варианта объяснения: либо они уверены в своей полной безнаказанности, либо они не просматривают форум.
    В походе было 3 этапа:
    1)Осмотр "слоёв строительного мусора" на Краснофлотской.
    2)Осмотр самого места строительства.
    3)Осмотр места предыдущего сброса земли со стройки.

    1 этап-самый главный вывод, сделанный после него, это то, что строительным мусором это можно назвать с ОЧЕНЬ большой натяжкой. Фотоаппарат я с собой не брал, фотографии мест посещения выложат другие участники, а вот неопровержимые доказательства сделанного нами вывода я сфотографирую и выложу чуть позже. Пробежался несколько минут с прибором, рядом стоит высоковольтка, а в самой земле очень много крупных железяк, которые глушат мелкую цветнину, в общем, тут мы, конечно обломались, находка только одна-какая-то бронзовая деталь с останками посеребрения, 19-20 века. Порадовало, что местные жители отнеслись к нам с пониманием.

    2 этап-мы смогли подойти довольно близко к месту строительства и сделать довольно хорошие снимки. Да, "археологический надзор" действительно появился, но только в кавычках. Он заключается в осмотре керамики после работы экскаватора. Надо сказать, что тот, кто сказал, что разворотили фундамент крепостной стены малость погорячился, да его задели, и притом сильно, но основная его часть к счастью, осталась цела. Фотографии будут.

    3 этап-вот тут мы обломались. На исторический слой насыпали ещё слой "континента" с рядом находящейся стройки. Мы опоздали... Есть его отдельные выходы, но керамики старше 16-17вв мы там не обнаружили. А вообше очень горестно видеть, как тысячи кубометров драгоценного КУЛЬТУРНОГО СЛОЯ, а не строительного мусора, как кое-кто сказал, используют для выравнивания рельефа. Многие и многие артефакты, возможно в их числе были бы и легендарные смоленские чешуйки, будут утеряны навсегда! Возможно через пару тысяч лет археологи с удивлением обнаружат здесь слои 12 века и будут считать, что здесь тогда жили люди.
    В данном отчёте я выражал в основном не свои мысли, а наиболее мне запомнившиеся высказывания участников похода.
    Огромное спасибо всем, кто принял участие!
     
  11. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.079
    Спасибо:
    184
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Небольшой отчёт Археологического SBнадзора

    Сотни, если не тысячи вывезенного культурного слоя, упорно называемого "строительным мусором"

    1.jpg

    SBнадзор в действии:

    2.jpg

    Керамика с линейным (круговым) орнаментом (12-14 вв.):

    3.jpg

    Толщина некоторых фрагментов около 1 см., древней, грубой структуры, с включением песка:

    700.jpg

    Венчики:
    12.jpg

    Была керамика на 15-17 век. Позже Владислав Волков сделает фото тех образцов, что мы насобирали поверху за 30-40 минут. С приборами поостереглись ходить, опасаясь враз проснувшейся реакции властей
     

    Вложения:

    • 5.jpg
      5.jpg
      Размер файла:
      379,1 КБ
      Просмотров:
      2
    • 6.jpg
      6.jpg
      Размер файла:
      225,7 КБ
      Просмотров:
      1
    • 7.jpg
      7.jpg
      Размер файла:
      236,6 КБ
      Просмотров:
      2
    • 8.jpg
      8.jpg
      Размер файла:
      386,2 КБ
      Просмотров:
      3
    • 9.jpg
      9.jpg
      Размер файла:
      474,2 КБ
      Просмотров:
      6
    • 10.jpg
      10.jpg
      Размер файла:
      330,9 КБ
      Просмотров:
      4
    • 13.jpg
      13.jpg
      Размер файла:
      406,7 КБ
      Просмотров:
      2
    • 14.jpg
      14.jpg
      Размер файла:
      280,4 КБ
      Просмотров:
      1
    • 11.jpg
      11.jpg
      Размер файла:
      301 КБ
      Просмотров:
      3
  12. STEH
    Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    3.524
    Спасибо:
    5.204
    Отзывы:
    126
    Страна:
    Chile
    Из:
    г. Тегусигальпа Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    ИМХО сейчас археологов черепками и битым кирпичом не удивишь :tongue2:
     
  13. VladV
    Offline

    VladV Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 ноя 2010
    Сообщения:
    967
    Спасибо:
    1.309
    Отзывы:
    97
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город-герой Смоленск
    Интересы:
    Нумизматика, МД поиск.
    Самая главная находка-блюдо. Оно не только доказывает наличие культурного слоя но и подтверждает тот факт, что никаких археологических раскопок не было-археологи его бы не упустили!!!
     
  14. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.079
    Спасибо:
    184
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(STEH @ 06 Ноября 2012, 16:08)
    ИМХО сейчас археологов черепками и битым кирпичом не удивишь :tongue2:


    STEH Мне жаль, что ты похоже, не въехал в смысл нашей сегодняшней миссии. Это не под попкорн.
     
  15. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    974
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Парни, венчики фотографируйте с профиля, причем важна внутренняя линия венчика. Там должна быть выемка под крышку. Это характерный признак древнерусской керамики. Это помимо орнамента и структуры глинянного теста.
     
  16. STEH
    Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    3.524
    Спасибо:
    5.204
    Отзывы:
    126
    Страна:
    Chile
    Из:
    г. Тегусигальпа Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    Цитата(Makss @ 06 Ноября 2012, 16:13)
    STEH Мне жаль, что ты похоже, не въехал в смысл нашей сегодняшней миссии. Это не под попкорн.

    нет, я прекрасно понимаю ситуацию. когда есть деньги, есть сроки строительства... есть документы!!!!, и есть "бедные" археологи, пытающиеся вытащить хоть металломусор из раскопа. Не такова ли была ситуация при строительстве дома с банком на ул.Верхне-Сенной ?
     
  17. Андрий Критский
    Offline

    Андрий Критский Полковникъ

    Регистрация:
    6 фев 2012
    Сообщения:
    122
    Спасибо:
    25
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    smolenskum
    Только что вернулся с вылазки. Кроме меня в разведки участвовали еще четверо форумчан ( Максс,Шервуд,ОстапБендер,Владислав Волков) За что им огромный + за чудесную компанию. Вылазку считаю не особо удачной так как, ожидал увидеть на краснофлотской большие кучи отвалов,а на деле оказалась небольшая подсыпка на участке 50 кв.м.. Но не смотря на это, при беглом осмотре(около 15 мин),наша оперативная группа обнаружила несколько предметов истории. В общем картина следующая, слой представляет собой, перемес культурных слоев 17-19 веков с мусором 20 века. Что заметил,очень много крупноформатного кирпича от крепостной стены, также встречается кирпич 19в. с клеймом "Т.И." Так же были найдены более древние артефакты,в частности довольно большие фрагменты плимфы. Фото найденных экземпляров находок должен предоставить Владислав Волков. Подводя итог, хочу сказать,что не смотря на то,что там дикий перемес слоев,"строительным мусором" этот слой назвать не как нельзя... Так же,мы пытались найти другие места сброса отвалов,но можно сказать безуспешно. За городком комертерна нашли остатки отвалов под слоем карьерной глины,но туда не подобраться.По словам водителей камазов слой свозится как минимум в 5 мест города. Заезжали так же на сам объект, наблюдали там печальную картину, все разрыто и распахано,НО там действительно были археологи,на свеже срытом экскаватором склоне, женщина - археолог ходила с пакетиком и собирала в него что то (наверно керамику) И два мальчика при ней, один с металликом а другой руки в брюки..Позже мы приезжали,их там уже не было.Такие дела...В общем выводы сами делайте)

    IMG_9508.JPG
    IMG_9509.JPG
    IMG_9511.JPG
    IMG_9512.JPG
     
  18. Андрий Критский
    Offline

    Андрий Критский Полковникъ

    Регистрация:
    6 фев 2012
    Сообщения:
    122
    Спасибо:
    25
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    smolenskum
    Кстати,если кто нибудь знает куда еще свозят отвал.Просьба сообщить.Ибо основная его часть,лежит не известно где..Вот его бы исследовать..
     
  19. VladV
    Offline

    VladV Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 ноя 2010
    Сообщения:
    967
    Спасибо:
    1.309
    Отзывы:
    97
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город-герой Смоленск
    Интересы:
    Нумизматика, МД поиск.
    Цитата(STEH @ 06 Ноября 2012, 15:08)
    ИМХО сейчас археологов черепками и битым кирпичом не удивишь :tongue2:

    Чтобы там что-нибудь найти с прибором надо выкопать крупные железяки. Всю ночь шёл дождь, земля превратилась в грязь, поэтому я их не трогал.

    Начинаю выкладывать фото:
    Начнём с венчиков-венчики чёрной керамики. Если что-пишите-перефотографирую! Посмотреть вложение 27803
     

    Вложения:

    • SDC17044.JPG
      SDC17044.JPG
      Размер файла:
      1,3 МБ
      Просмотров:
      4
    • SDC17045.JPG
      SDC17045.JPG
      Размер файла:
      1,1 МБ
      Просмотров:
      1
  20. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.079
    Спасибо:
    184
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(STEH @ 06 Ноября 2012, 16:18)
    ...Не такова ли была ситуация при строительстве дома с банком на ул.Верхне-Сенной ?

    Таких ситуаций, на самом деле, было много в городе.
    Кстати, есть сведения, что и это открытие хотели утаить. Благодаря SB это первая, которая получила огласку и очень жаль, что только в рамках SB есть резонанс и обсуждение . Не стоит брать в расчёт ленивое упоминание в других источниках. Больше никого особо не интересует.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)