Разгребаю пуги=)

Тема в разделе "Филобутонистика", создана пользователем zunder1, 24 янв 2013.

  1. zunder1
    Offline

    zunder1 ярила

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    6.525
    Спасибо:
    32.470
    Отзывы:
    427
    Страна:
    European Union
    Из:
    за горизонта
    Интересы:
    разгонять тьму
    От нефиг делать начал разгребать накопаные пуговки. так как в них я мало чего понимаю- то буду спрашать Вас!

    ВСЁ,ЧТО НАЖИТО НЕПОСИЛЬНЫМ ТРУДОМ=)

    968555_001.jpg

    а теперь вопрос: на какие года эти махонькие пуговички. они все чем то похожи,но найдены по разным местам.
    диаметр пуговки 11 мм.

    968555_004.jpg

    ещё вопросец: а что за герб на пуговке?
    диаметр пуговки 18 мм.

    968555_005.jpg

    968555_006.jpg

    К с уважением к сообществу! :soldiers:
     
    rebl, Дождевой Земляк и Юниор нравится это.
  2. Advokat
    Offline

    Advokat Команда форума

    Регистрация:
    4 авг 2011
    Сообщения:
    547
    Спасибо:
    487
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Цитата(zunder1 @ 24 Января 2013, 19:02)
    ещё вопросец: а что за герб на пуговке?
    диаметр пуговки 18 мм.


    пока не определена
    http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_ca...;gr=&fn=ggg

    но если укажите место находки, то это, возможно, позволит помочь в атрибутации :redflag:
     
    Дождевой Земляк и Юниор нравится это.
  3. zunder1
    Offline

    zunder1 ярила

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    6.525
    Спасибо:
    32.470
    Отзывы:
    427
    Страна:
    European Union
    Из:
    за горизонта
    Интересы:
    разгонять тьму
    Цитата(Advokat @ 24 Января 2013, 18:58)
    пока не определена
    http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_ca...;gr=&fn=ggg

    но если укажите место находки, то это, возможно, позволит помочь в атрибутации :redflag:


    Латвия.Елгавский (Митавский) район. находка прошлого 2012 года.
     
  4. Advokat
    Offline

    Advokat Команда форума

    Регистрация:
    4 авг 2011
    Сообщения:
    547
    Спасибо:
    487
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Цитата(zunder1 @ 24 Января 2013, 20:07)
    Латвия.Елгавский (Митавский) район. находка прошлого 2012 года.


    "Все тайное рано или поздно становится явным" (с) :)

    Пуговица - Курляндского наместничества короткого периода 1795-1796 гг.
    С 1796 года герб Курляндской губернии "объединил" в себе гербы Курляндского и Семигальского наместничеств B)
    http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_ca...;gr=&fn=ggg
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  5. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    493
    Спасибо:
    400
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    к сожалению, нигде не упоминается, что до 1797 года у кого-либо были пуговицы с наместническими или губернскими гербами.

    да и с гербом, дело темное, "объедененным" он был и в 1575-ом и позже.
    http://www.heraldicum.ru/latvija/kurland.htm
     
  6. Advokat
    Offline

    Advokat Команда форума

    Регистрация:
    4 авг 2011
    Сообщения:
    547
    Спасибо:
    487
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Цитата(ded @ 25 Января 2013, 15:13)
    к сожалению, нигде не упоминается, что до 1797 года у кого-либо были пуговицы с наместническими или губернскими гербами.

    Зато имеются пуговицы с такими гербами :dumi:
    По аналогии с ранними "альтернативными" пуговицами Волынской и Подольской губерний можно предположить,
    что атрибутируемая пуговица пуговица может является "ранним" "альтернативным" вариантом пуговиц Курляндской
    губернии с 1797 года :rolleyes:

    Цитата(ded @ 25 Января 2013, 15:13)
    да и с гербом, дело темное, "объедененным" он был и в 1575-ом и позже.
    http://www.heraldicum.ru/latvija/kurland.htm

    Да, четырехчастный "объединенный" герб герцогства Курляндии и Семигалии появился с 1565 года
    (в первом и четвертом полях герб Курляндии - в серебре красный лев; во втором и третьем полях герб
    Семигалии - в лазуревом поле выходящий олень с герцогской короной на голове),
    и в последствии стал гербом Курляндской губернии (с учетом того, что в районах, имевших особые
    привилегии (к которым относились и Прибалтика с русской Финляндией) был особый подход при
    составлении гербов, а именно - учитывались существовавшие ранее гербы и кем они были пожалованы).

    Но как же тогда должен выглядеть четырехчастный герб Курляндии без Семигалии?
     
  7. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    493
    Спасибо:
    400
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    Цитата(Advokat @ 25 Января 2013, 16:42)
    Но как же тогда должен выглядеть четырехчастный герб Курляндии без Семигалии?

    ну, никто не обязывает его быть четырехчастным, и на курляндском шиллинге, по ссылке, вполне обошлись одним львом.
    и самое главное, с какой радости в 18-ом веке ему было быть без элементов Семигальского герба.

    судя по изображениям гос. орлов, можно предположить, что обсуждаемый герб Павловского правления.
    видимо стоит поискать что-нибудь об отношениях Павла с герцогством.
    да и хотелось бы увидеть подобный герб хоть где-нибудь еще, а не только на пуговицах.
     
  8. Advokat
    Offline

    Advokat Команда форума

    Регистрация:
    4 авг 2011
    Сообщения:
    547
    Спасибо:
    487
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Цитата(ded @ 25 Января 2013, 17:36)
    ну, никто не обязывает его быть четырехчастным, и на курляндском шиллинге, по ссылке, вполне обошлись одним львом.
    и самое главное, с какой радости в 18-ом веке ему было быть без элементов Семигальского герба.


    Было же разделение на Курляндское и Семигальское наместничества, а наместничествам полагался свой герб

    Цитата(ded @ 25 Января 2013, 17:36)
    судя по изображениям гос. орлов, можно предположить, что обсуждаемый герб Павловского правления.
    видимо стоит поискать что-нибудь об отношениях Павла с герцогством.
    да и хотелось бы увидеть подобный герб хоть где-нибудь еще, а не только на пуговицах.


    По "альтернативным" гербам пуговиц Волынской и Подольской губерний - та же ситуация :unsure:
     
  9. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    493
    Спасибо:
    400
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    Цитата(Advokat @ 25 Января 2013, 18:46)
    Было же разделение на Курляндское и Семигальское наместничества, а наместничествам полагался свой герб

    к сожалению, никогда не слышал о Семигальском наместничестве.
     
  10. zunder1
    Offline

    zunder1 ярила

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    6.525
    Спасибо:
    32.470
    Отзывы:
    427
    Страна:
    European Union
    Из:
    за горизонта
    Интересы:
    разгонять тьму
    Advokat,
    Спасибо,прочитал по пуговке! здорово! я так понимаю вопрос пока не снят с обсуждения,но истина уже где то близко!
     
  11. Advokat
    Offline

    Advokat Команда форума

    Регистрация:
    4 авг 2011
    Сообщения:
    547
    Спасибо:
    487
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Цитата(ded @ 25 Января 2013, 18:05)
    к сожалению, никогда не слышал о Семигальском наместничестве.


    Звыняйте, препутал с существовавшими Курляндским и Семигальским княжествами,
    которые имели свои гербы до образования Курляндского наместничества

    Цитата(zunder1 @ 25 Января 2013, 19:13)
    Advokat,
    Спасибо,прочитал по пуговке! здорово! я так понимаю вопрос пока не снят с обсуждения,но истина уже где то близко!


    Вам там по месту должно быть полегче с гербами - может найдете аналоги :redflag:

    Цитата(ded @ 25 Января 2013, 17:36)
    ну, никто не обязывает его быть четырехчастным,


    кстати, атрибутируемый герб то, - четырехчастный :fly:
    можно пойти от обратного - разбирая четырехчастные гербы, прилегающие к месту находки :)
     
  12. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    493
    Спасибо:
    400
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    Цитата(Advokat @ 25 Января 2013, 23:48)
    кстати, атрибутируемый герб то, - четырехчастный :fly:
    можно пойти от обратного - разбирая четырехчастные гербы, прилегающие к месту находки :)

    увы, я не настолько разбираюсь в геральдике, что бы пытаться блазонировать обсуждаемый герб.
    но взял бы на себя смелость, утверждать, что он НЕ четырехчастный.

    "Деление щита (сечение, разделение) — геральдический приём и термин, означающий разделение поля щита на две или более различно окрашенные части посредством прямых или фигурных линий."

    все поле обсуждаемого герба ОДНОГО цвета.
     
  13. Advokat
    Offline

    Advokat Команда форума

    Регистрация:
    4 авг 2011
    Сообщения:
    547
    Спасибо:
    487
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Цитата(ded @ 25 Января 2013, 23:34)
    увы, я не настолько разбираюсь в геральдике, что бы пытаться блазонировать обсуждаемый герб.
    но взял бы на себя смелость, утверждать, что он НЕ четырехчастный.

    "Деление щита (сечение, разделение) — геральдический приём и термин, означающий разделение поля щита на две или более различно окрашенные части посредством прямых или фигурных линий."

    все поле обсуждаемого герба ОДНОГО цвета.


    ну. я тоже не "спец" в геральдике, в отличие от Мити Иванова, но, не знаю,
    как еще можно обозначить четыре одинаковые фигуры одинаковых львов в гербе :dumi:
    тем более одного цвета гербового поля
     
  14. zunder1
    Offline

    zunder1 ярила

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    6.525
    Спасибо:
    32.470
    Отзывы:
    427
    Страна:
    European Union
    Из:
    за горизонта
    Интересы:
    разгонять тьму
    не судите строго. вот такие у меня мундирные пуговки. ну и вопросец: есть среди них чего стОящего или так,всё как всегда? =)

    968555_006.jpg

    968555_009.jpg

    968555_011.jpg

    968555_012.jpg

    968555_013.jpg

    968555_014.jpg

    968555_015.jpg

    968555_016.jpg

    968555_017.jpg

    968555_018.jpg

    968555_019.jpg

    968555_020.jpg
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  15. zunder1
    Offline

    zunder1 ярила

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    6.525
    Спасибо:
    32.470
    Отзывы:
    427
    Страна:
    European Union
    Из:
    за горизонта
    Интересы:
    разгонять тьму
    дальше ещё на определение: кто такие будут?

    диаметр пуговки 27 мм

    968555_002.jpg

    968555_001.jpg

    диаметр пуговки 17 мм

    968555_003.jpg

    968555_004.jpg

    диаметр пуговки 15 мм

    968555_005.jpg

    968555_007.jpg

    диаметр пуговки 13 мм

    968555_008.jpg

    968555_010.jpg

    post-5696-1359398362-968555_005_thumb.jpg

    я так понимаю оно? Курляндская губерния до 1831 года

    http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_ca...;gr=&fn=ggg
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  16. Dr.Wood
    Offline

    Dr.Wood Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2011
    Сообщения:
    1.622
    Спасибо:
    3.298
    Отзывы:
    108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Восток
    Дождевой Земляк нравится это.
  17. zunder1
    Offline

    zunder1 ярила

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    6.525
    Спасибо:
    32.470
    Отзывы:
    427
    Страна:
    European Union
    Из:
    за горизонта
    Интересы:
    разгонять тьму
  18. zunder1
    Offline

    zunder1 ярила

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    6.525
    Спасибо:
    32.470
    Отзывы:
    427
    Страна:
    European Union
    Из:
    за горизонта
    Интересы:
    разгонять тьму
    Кучка нарытых мной пуг за этот сезон, орлянки и с арматурами как нибудь позже.
    Вуаля!

    okt  2015 124.jpg
     
    Alucard21, ohranik, Юнкер и 4 другим нравится это.
  19. Lev
    Offline

    Lev «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    2 июн 2009
    Сообщения:
    3.237
    Спасибо:
    2.702
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская
    Стоящих нет..
    Сообщения объединены, 19 окт 2015, время первого редактирования 19 окт 2015
    Довольно большая кучка, поздравляю!
     
    zunder1 нравится это.
  20. Advokat
    Offline

    Advokat Команда форума

    Регистрация:
    4 авг 2011
    Сообщения:
    547
    Спасибо:
    487
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    По поводу пуговицы с мальтийским крестом, если я правильно рассмотрел, то на второй пуговице посеребрение, а не позолота,
    тогда однозначно не с мундира мальтийского ордена - там положены позолоченные; в белом приборе могут быть только кавалергарды.
     
    Дождевой Земляк и zunder1 нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)