Разгром логова. Фаустпатрон: грозное оружие или жупел

Тема в разделе "Германия и Вермахт", создана пользователем Atos, 17 апр 2017.

  1. Atos
    Offline

    Atos Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 фев 2017
    Сообщения:
    548
    Спасибо:
    1.464
    Отзывы:
    66
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк. Украина
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Военная история, поиск и находки
    original.jpeg


    Так чем же являлся столь знаменитый и сегодня раздутый чуть ли ни в оружие всех времен и народов этот воспетый в сагах про подбивающего русский танк безусого в коротких штанишках 14-летнего фолькштурмовца фаустпатрон?

    Вот как стремительно проходила операция по окружению Берлина:

    «К вечеру 21 апреля 1-й механизированный корпус С.М. Кривошеина вышел на северо-восточную окраину Берлина» [18] (с. 426).

    К тому времени его потери состояли:

    «…91 человек убитыми и 384 человека раненными при численности корпуса к началу операции в 15 814 человек» [18] (с. 426).


    Вот каковы доказательства вздорности откуда-то, чуть ли ни с Луны, выдумываемых фальсификаторами цифр, изобретающих для нас неслыханные потери. В том числе и от оказавшегося совершенно беззубым «фаустпатрона», чья зона поражения была слишком ограничена:

    «…дальность стрельбы всего 30–60 метров…» [18] (с. 428).

    Но немец и в самом еще начале войны был трусом. Даже когда за счет своего числа и армады собранной по Европе техники пока еще побеждал. Каково же ему было теперь, когда война была им давно и безнадежно проиграна? И когда не он убивал тысячами и десятками миллионов, но безнаказанно убивали его самого, сбрасывая ежедневно на его голову сотни тонн смертоносного железа?

    Умирать ему не хотелось никогда: ни в случае победы, ни в случае поражения. О том говорит и слишком незначительный процент потерь, понесенных нашей бронетехникой, от выстрелов этого ближнего оружия пехоты, о котором нам в 41-м оставалось лишь мечтать.

    1-ым Украинским фронтом, которым командовал маршал Жуков:

    «…в Берлине было потеряно от огня “фаустников” всего 8 или в худшем случае 10 машин» [18] (с. 444).

    Это о потерях 1-й гв. танковой армии.

    А вот каковы были потери 2-й гв. танковой армии в составе 1-го Белорусского фронта:

    «…штурм самого города стоил армии С.И. Богданова 10 Т-34, 6 “Шерманов” и 1 ИС-2, потерянные от огня “фаустников”» [18] (с. 445–446).

    Такое поистине просто смехотворное число потерь ворвавшейся в логово зверя армии внушает недоумение:

    «Два десятка танков — это повод для дискуссий, вводить танковую армию на улицы города или не вводить?» [18] (с. 445–446).

    Вот, кстати, как описывает один из фольксштурмовцев, Грегор Дорфмайстер, свой первый и последний в этой войне бой. Причем, даже не против наших танков, лучших на тот момент в мире, но танков американских. Это происходило при попытке обороны немецкого города Бад Тельца:

    «…по танку одновременно выстрелили из семи или восьми гранатометов, но танк продолжал двигаться вперед» [20] (с. 265).

    Может и приврал немец, как и обычно у них водится количество выстреливших и попавших, но количество и действительно остановленной этим оружием нашей бронетехники в боях за Берлин и действительно этот рассказ делает вполне правдоподобным. Пусть попали не сразу восемь, а хотя бы два или три из выстреливших, но ведь танк, обнаружив стрелявших, теперь просто разделается с ними как повар с картошкой. Этого не знать защитники Бад Тельца не могли.

    Так что не была эта техника врага столь уж совершенна, как нам ее преподносят сегодня историки. Вот что об этом оружии сказал Богданов:

    «Я не могу согласиться с тем, что фаустпатрон являлся препятствием для танковых войск. Я считаю, что это переоценка фаустпатрона в Берлинской операции. Почему? Фаустпатрон находился в руках необученного, морально, физически и военно не подготовленного солдата германской армии фольксштурма, и поэтому он не являлся таким грозным оружием для нашего советского непревзойденного танка Т-34. Во время наступления я очень серьезно разговаривал со своими командирами корпусов, командирами бригад, личным составом и выяснил, что фаустпатрон являлся жупелом, которого иногда группы и отдельные танки боялись, но повторяю, что в Берлинской операции фаустпатрон не являлся таким страшным оружием, как представляют некоторые» [22] (с. 529); [18] (с. 447).

    А вот какие методы борьбы с фаустниками использовала 3-я гв. танковая армия П.С. Рыбалко:

    «Если в своем продвижении танковый батальон встречал обороняемое препятствие — забор поперек улицы или обороняемое здание, то… артиллерия занимала огневые позиции и вела огонь на разрушение зданий за препятствиями, ослепляла и подавляла оборону противника. В практике боев баррикады часто разрушались огнем крупнокалиберной артиллерии и установок М-31.

    После устранения препятствий танки устремлялись в проходы и на больших скоростях проскакивали опасные места. Пехота довершала очистку объектов. Огнеметчики выжигали противника из подвалов и при необходимости поджигали здания.

    При отсутствии на атакуемом направлении препятствий и противотанковых средств танки с десантом мотопехоты на больших скоростях делали бросок вперед на несколько кварталов до перекрестка, площади, сквера или какого-нибудь объекта, где закреплялись, поджидая пехоту и артиллерию. Следующая за танками пехота очищала от противника пройденные танками кварталы. С подходом пехоты танки вновь делали бросок вперед. Движение на больших скоростях обезпечивало танки от повреждения фаустпатронами.

    Характерная черточка: за время боев за Берлин танки армии П.С. Рыбалко выпустили 18 тыс. 85-мм снарядов. Такое количество снарядов не выпускалось ни в одной из предыдущих операций армии. Некоторые машины выпускали до пяти боекомплектов. Переводя с сухого языка статистики, это можно назвать “били по всему, что шевелится”» [18] (с. 451–452).

    А снаряд, выпущенный в упор в жилой дом, что и естественно, он редко промахивается. И если учесть, что 1-й и 2-й гвардейскими армиями снарядов было выпущено отнюдь не меньше, то здесь следует сказать, что лишь еще от огня танковых пушек в среде защитников Берлина прибавилось ну никак не менее сотни тысяч трупов…

    Но ведь танки имели еще и пулеметы, и завозили вперед пехотинцев на своей броне, что позволяло пехоте бить немцев под перекрестным огнем: и с фронта и с тыла одновременно.

    Теперь рассмотрим, каков процент потерь от огня фаустников имелся в воинском соединении Рыбалко. Вот какая неутешительная для фальсификаторов цифра всплыла при пристальном ее изучении:

    «…только 37 машин (12 безвозвратно) — фаустпатронами. То есть в расчете на Т-34-85 фаустпатроны дают только 6% общих потерь танков и всего 2% безвозвратных» [18] (с. 452).

    Так что всем нам столь набившая оскомину картина со вспыхнувшим русским танком, подстреленным безусым фольксштурмовцем, относится скорей к курьезу, чем к попытке освещения некогда происходивших событий. Ведь разговор идет лишь о двух-трех десятках машин, подбитых при разгроме почти миллионной группировки врага! Да мы под Москвой бутылками с горючкой в сотню раз больше танков остановили, чем немцы подбили из 8 млн. скрупулезно отштампованных их промышленностью фаустпатронов! Тут, очень возможно, цена затрат на этот вид вооружения даже на несколько порядков выше, чем стоимость остановленных с его помощью танков, исчисляемых десятками. И это действительно так.

    А потери наши были незначительными потому, что наши войска к тому времени уже давно прекрасно:

    «…умели воевать и могли решать поставленные задачи в сжатые сроки» [18] (с. 426).

    А уличные бои, не являясь для нашей военной науки чем-то необычным, проводились всегда в строго установленном порядке:

    «“впереди по обеим сторонам улицы продвигались небольшие группы автоматчиков с задачей — уничтожить «фаустников», снайперов, засевших в домах, и подавлять огневые точки. Группы автоматчиков, следующие по разным сторонам улицы, поддерживали огнем друг друга. В 50–100 метрах за ними, преимущественно в шахматном порядке, следовали танки, которые вели огонь в таком же порядке, что и автоматчики. Задачей танков являлось — уничтожение пулеметных гнезд, орудий и домов, в которых гитлеровцы упорно сопротивлялись. Вместе с танками и за танками непосредственно следовали автоматчики, которые защищали танки от «фаустников» и очищали дома от противника. Иногда приходилось орудия прямой наводки устанавливать на верхних этажах зданий для лучшего обстрела противника” (ЦАМО РФ, ф. 307, оп. 4148, д. 336, л. 88). Такая тактика, известная так же как “елочка”, была разработана еще до войны. Большой опыт уличных боев был получен еще в Испании. Вопрос был только в тренировках по практическому применению…» [18] (с. 455–456).

    А таких тренировок у нас было более чем достаточно, причем, как в оборонительных, так и в наступательных операциях: Сталинград и Воронеж, Ростов-на-Дону и Харьков, и т.д., и т.п.

    «Более сложным маневром было преодоление перекрестков… Под прикрытием завесы пехотинцы захватывали угловые дома. Танки расходились по трем направлениям, образуя “елочку” на трех примыкающих к перекрестку улицах.

    Штурмовая группа могла продвигаться вперед с небольшими потерями, так как ее действия были основаны на работе командой» [18] (с. 456).

    И вот как действовали эти команды в самом Берлине:

    «Наши штурмовые группы: пехота, танки, артиллерия, саперы — следовали по обеим сторонам улицы. Танки, идущие по правой стороне, вели огонь по левой. И наоборот» [16] (с. 225).

    «На поражение автоматчика огнем стрелкового оружия или танка фаустпатроном у противника было очень мало времени. Обнаружившее себя огнем пулеметное гнездо немедленно подвергалось обстрелу 85-мм, а то и 122-мм снарядами. Танки были жизненно необходимым компонентом штурмовой группы. Обладая абсолютной неуязвимостью от огня стрелкового оружия, они обеспечивали поражение мешающих продвижению пехоты пулеметных гнезд» [18] (с. 456).

    И здесь стоит лишь припомнить, что наши тридцатьчетверки своими новыми пушками уже с километра пропарывали лобовую 100 мм броню немецких “тигров”.

    Что могло остаться уже не только от пулеметного гнезда, куда вошел выпущенный им снаряд, но и вообще от той части дома, куда он угодил! Ведь танки расстреливали свои жертвы практически в упор — с сотни метров. А что останется от расстрелянного в упор дома, куда угодит выпущенный в упор снаряд и еще более мощного орудия — 122-мм пушки наших тяжелых танков?!

    Но и этого грозного оружия в логове зверя иногда недоставало — требовалось оружие большей мощности:

    «В Берлине много очень прочных старинных домов. Их не брали снаряды 122 мм и 152 мм пушек. Об этом было доложено фронту. Вскоре прислали дивизион артиллерии особой мощности — калибра 303 мм. Такой снаряд сразу разрушал любой дом» [16] (с. 225).

    Таким образом, в тех случаях, когда препятствия на пути наших штурмовых колонн оказывались нашим пушкам не по силам, подтягивали артиллерию, способную разнести в клочья любое препятствие. Так что немца не могли уберечь от смерти никакие стены. Пусть самые прочные.

    Во всех же остальных случаях наши штурмовые отряды измолачивали защитников германской столицы размеренно и методично, не позволяя немцам приблизиться к нашим танкам на дистанцию ведения огня из противотанкового оружия их пехоты. В отдельных случаях прибегали и к помощи авиации. И такое тесное взаимодействие всех родов войск позволяло нашей пехоте:

    «…обнаруживать и уничтожать “фаустников” до их выхода на дистанцию уверенного поражения бронетехники» [18] (с. 456).

    А вся сегодня столь разрекламированная об этом якобы немецком сверхоружии бредятина отталкивается, похоже, вот от каких «данных», указанных немецкими мемуаристами. Смотрим «мемуары» некого очередного такого победителя всех и вся танкиста Эрхарда Рауса, повествующего о произведенном им докладе Адольфу Гитлеру своих очередных грандиознейших «побед». Вообще-то свои мемуары он ведет по общему у них на Западе принятому сценарию. Сначала он сообщает чистейшую правду. Во всяком случае, на Прохоровском поле он дает цифру в 300 подбитых нами немецких танков. Называет и число уничтоженных ими наших танков за все время наступления на южном фасе: за две недели — 400 (в это число входят и уничтоженные наши танки на Прохоровском поле). И затем достаточно красноречиво описывает все иные поражения, случившиеся с немецкой армией. Понятно, он на себя лишнего не наговаривает, однако завораживает своей рыцарственность, что называется, без страха и упрека. Но ведь он немец, а потому просто обязан к концу своего повествования что-нибудь эдакого приврать. А потому из-под его пера сначала выходит какой-то совершенно немыслимый его подразделением расстрел наших танков ИС. Может быть, именно за эту очень понравившуюся в пропагандистских целях Адольфу Гитлеру легенду он и попадает к нему в бункер? После чего, дабы и еще более прославиться в веках, вот какую историю он изобретает для фюрера.

    Уже эта бредовая версия основана на том, что, имея на вооружении для защиты от танков лишь фаустпатроны, германские солдаты одного из соединений, вступив в бой с русскими танками, якобы:

    «…сумели уничтожить 33 из 34 прорвавшихся танков» [23] (с. 476–477).

    Гитлер, насупившись, слушал. Убаюканный громовым молчанием диктатора рассказчик продолжал:

    «Отважные молодые моряки, которых вдохновила вчерашняя победа, не стали ожидать атаки 36 советских танков, которые неторопливо строились на исходном рубеже. Матросы выскочили из окопов и сами бросились в атаку, без всякого строя, безпорядочной толпой. Несмотря на потери, матросы сумели подойти на дальность стрельбы “панцерфаустов”. За короткое время они подожгли все 36 танков. Это презрение к смерти и безумная отвага, а также надежность “панцерфаустов” принесли нам еще одну потрясающую победу» [23] (с. 477).

    Заметим: очередную… И слишком что-то нам до боли напоминающую…

    Но что?

    Да вот же: атаку на лошадях с шашульками наголо против немецких танков в исполнении польских танкистов, пересевших на лошадей, из долгоиграющей интермедии «Четыре танкиста и собака»! Такое чудо-наступление изобрели еще и иного рода победители всех и вся — поляки. Те самые, на завоевание которых немцам хватило и трех недель. Теперь же и они восхвалили свою в этой войне некую такую доблесть в безумном количестве серий подобного же рода баллады о теперь еще и своих безумных победах (им бы лучше поведать о своих «победах» на стороне немцев — там их воевало в сотни раз больше, чем на нашей стороне).

    Тут становится понятен тот достаточно странный стиль вообще всех западных боевиков, когда на один выстрел у них приходится по три трупа.

    Но всякая ложь имеет и свои пределы. Рассказчик же за их грань давно переступил. А потому с поступившим в бункер Гитлера очередным этим клиентом, вестником неких таких очередных «побед», даже и самом фюреру, любителю лапши на уши, все стало до конца ясно. Но фюрер вел себя слишком корректно: пропаганда — дело серьезное. Однако ж было бы ко всему прочему совсем неплохо, если бы удалось все же вызнать, что происходило там на самом деле. И прежде чем определиться с доставленным ему для доклада потенциальным клиентом германского аналога нашего «Кащенко», сначала осведомился о действительном положении на том участке фронта, откуда залетел в его бункер этот «панцер» вот уж и действительно — «гренадер». Потому его решение являлось самым лаконичным ответом на все вышеизложенное:

    «…фюрер отпустил меня кивком головы. Но на следующий день (9 марта) в мой штаб в Штеттине прибыл генерал танковых войск Хассо фон Мантейфель. Он привез мне приказ фюрера сдать ему командование. Меня переводили в резерв» [23] (с. 478).

    То есть туда, куда несколько ранее угодил и иной сказочник — победитель всех и вся такого же точно пошива — мистер Манштейн. Гитлер, вероятно, очень хорошо понял, что если еще и после этой бредятины оставит сказочника в пока занимаемой им должности, то уже через недельку (если столько времени еще протянет уже не в сказках, а на самом деле разгромленная Германия), при очередном докладе, тот продолжит свои мемуарные путешествия полетом на ядре…

    В то самое время, как русские приспокойнехоньки вытянут за шиворот из подземелья фюрера всех этих ничтожеств, умеющих лишь врать, но совершенно не умеющих при этом еще и воевать!

    То есть клиент, что называется, дозрел. И лишь срочная его эвакуация в аналог германского «Кащенко» способна как-то повлиять на выравнивание созданного этим очередным Мюнхгаузеном, эдаким очередным победителем всех и вся, тяжелого положения на опрометчиво доверенном ему участке фронта.

    Но было уже поздно: бравурные отчеты мифотворцев к тому времени сделали свое коварное дело. Бумажные победы немецких генералов не позволили Гитлеру правильно оценить создавшуюся тогда обстановку и росчеркам пера якобы изничтоженные наши танки, вдруг совершенно ни для кого неожиданно, «воскресли» и, как ни в чем не бывало (а ведь и действительно — ничего-то с ними и не было), продолжили свое грозное и стремительное наступление. Ведь именно по этой причине, на что потом так будет сетовать Гудериан, вместо срочного перевода для залатывания дыр всех оставшихся в наличии войск на Берлинское направление, Гитлер пошлет наиболее дееспособные свои части, не весть зачем, в какую-то Венгрию…

    За то спасибо Раусам-Манштейнам — основателям клуба «Любителей полета на ядре». У которых практически безоружная толпа наступает на 36 пулеметов, защищенных броней, на 36 пушек с опытными наводчиками и расстреливает все это с 30-ти метров из каких-то совершенно немыслимых пигалиц, которыми за всю Берлинскую операцию, самую великую за все ведение войн, было подбито, что уже на самом деле, каких-то два-три десятка танков.

    Но почему сказочник не побоялся, что Адольф Гитлер, выяснив правду, просто возьмет да и поставит этого ну уж слишком зарвавшегося мемуариста к стенке?

    А он, как теперь выясняется, перестраховался уже в самом начале своего доклада:

    «Он прервал меня только один раз, когда я сообщил, какое численное превосходство над 3-й танковой армией имел противник. Фюрер остановил меня и вкрадчиво заметил: “Противник не мог иметь 1 600 танков, а только 1 400”» [23] (с. 471).

    Рассказчик тут же своему боссу и втюрил невнятное:

    «Я ответил, что кроме 8 танковых и механизированных корпусов русские имели ряд отдельных танковых частей…» [23] (с. 471).

    Каких-то таких без названий и без обратного адреса, которые он теперь и мог безнаказанно расстреливать и изничтожать в описаниях своих воздушных приключений! И он теперь приспокойнехоньки себе, играючи так, расстрелял их в своих отчетах всего лишь еще на треть. То есть как хороший. Ведь мог бы и все двести объявить порубленными от его лихого кавалеристского налета, от которого его воздушная кавалерия лишь слегка шашульки свои притупила бы.

    И так они, судя по всему, всю войну и поступали. Стоит тут припомнить лишь миллион ими «наструганных» трупов наших солдат в первые два дня Курской битвы. Сюда же следует присовокупить и 4 млн. наших пленных, высосанных из пальца геббельсовской пропагандой и добросовестно повторенной Солженицыным, нашим многоуважаемым Александром Исаевичем. Однако ж когда пришел момент сравнить подобные истории, занесенные сорокой на хвосте, с имеющимися в наличии документами, всем этим мыльным операм тут же и пришел конец.

    Но ведь поведанной Эрхардом Раусом глупости, что самое здесь интересное, Гитлер тогда даже и не удивился, но вполне премило «проглотил» этот ну слишком явный сивой кобылы бред, сочтя за великую, значит, доблесть своих «панцер». Однако же что было затем, мы знаем распрекрасно. И так было у них во всех отчетах: не приплюсовать к своим грошовым достижениям нолика, судя по всему, в германских кругах всегда считалось признаком дурного тона. И если у нас за умышленное сеяние «дезухи» и шлепнуть могли, то у немцев раздавали чины с наградами и кресты с дубовыми листьями, что, на практике, выливалось, в конечном счете, лишь резким увеличением дубовых гробов, заполненных покойниками, благодарными теперь причинами своей смерти исключительно этой самой германского образца отчетности.

    Вот откуда у немцев, в конце концов, и выползла такая ни в какие ворота не влезающая цифра наших потерь: 50 млн. человек, нарисованных в их воображении, насмерть порубленных росчерком одного лишь еще пока германского культуртрегерского пера.

    Но, как нами выясняется, здесь следовало бы убрать нолик, и тогда наши потери в качестве воюющих с врагом солдат встали бы на свои законные места. Несколько же миллионов все-таки варварски уничтоженных немецкими палачами попавших к ним в лапы русскими людьми мужского пола, естественно, не за июнь-сентябрь, но за все время войны, и по большей части не из числа призванных на военную службу, покажут общую цифру нами понесенных потерь в этом противостоянии против очередной вражеской коалиции, пришедшей к нам, чтобы истребить всех. Причем, даже тех, кто сопротивления оказывать не собирался. Тому есть масса подтверждений. Звериная практика Запада, столь успешно всегда ведущая борьбу с перенаселением, всегда утверждала лишь одно: горе побежденным. И каково это правило на практике может подтвердить любой человек, чудом оставшийся в живых после своего освобождения от германского оккупационного режима.

    Библиография

    1. Вдовин А.И., Елисеев А.В., Самоваров А.В. и др. Новое «Дело историков». ФОРУМ. М., 2010.

    2. Типпельскирх К. История второй мировой войны. Издательство иностранной литературы. М., 1956.

    3. Гудериан Г. Воспоминания солдата. «Феникс». Ростов-на-Дону, 1998.

    4. Маршал Жуков Г.К. Воспоминания и размышления. Том 2. Издательство агентства печати новости. М., 1978.

    5. История Второй мировой войны 1939–1945. Т. 10. Устинов Д.Ф., Арбатов Г.А, Громыко А.А., Егоров, А.Г., Епишев А.А., Желтов А.С., Жилин П.А., Жуков Е.М., Куликов В.Г., Огарков Н.В., Федосеев П.Н., Цвигун С.К., Румянцев А.М., Кожевников В.М. и др. Воениздат М., 1979.

    6. Решин Е.Г. Генерал Карбышев. Издательство ДОСААФ СССР. М., 1973.

    7. Рокоссовский К.К. Солдатский долг. Воениздат. М., 1968.

    8. Великая Отечественная война Советского Союза 1941–1945. Краткая история. М., 1970.

    9. Шапиров А. Черняховский. «Молодая гвардия». М., 1985.

    10. Кузнецов Н.Г. Курсом победы. Воениздат. М. 1989.

    11. Лубченков Ю.Н. 100 великих сражений второй мировой. «Вече». М., 2008.

    12. Карпов В. Взять живым. Советский писатель. М., 1980.

    13. Платонов О.А. Заговор против России. Бич Божий: эпоха Сталина. «Алгоритм». М., 2005.

    14. Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛаг. ИНКОМ НВ. М., 1991.

    15. Гарт Б.Л., Ширер У.Л., Кларк А., Карел П., Крейг У., Орджилл Д., Стеттиниус Э., Джюкс Д., Питт Б. От «Барбароссы» до «Терминала». Взгляд с Запада. Политическая литература. М., 1988.

    16. Катукова Е.С. Памятное. М., 2002.

    17. История Второй мировой войны 1939–1945. Т 7. Гречко Г.С., Арбатов Г.А., Виноградов В.А, Громыко А.А., Егоров Г.А., Епишев А.С. и др. Воениздат М., 1976.

    18. Исаев А. Георгий Жуков. Последний довод короля. «Яуза». «ЭКСМО». М., 2006.

    19. Герхард Больдт. Последние дни Гитлера. «Пейто». Минск, 1993.

    20. Кнопп Г. «Дети» Гитлера. ОЛМА-ПРЕСС. М., 2004.

    21. Суворов (Резун)

    22. Русский архив: Великая Отечественная: Битва за Берлин (Красная армия в поверженной Германии): Т. 15 (4–5). «Терра». М., 1995.

    23. Раус Э. Танковые сражения на Восточном фронте. ООО «Издательство АСТ». М., 2005.

    24. Страбон. География. Книга 15. Париж, 1587.

    25. Нечволодов А. Сказания о русской земле. Книга 1. Государственная типография С.-Пб., 1913. Репринтное издательство: Уральское отделение Всесоюзного культурного центра «Русская энциклопедия», «Православная книга». 1992.


    Источник →
     
    Куркуль и бетман нравится это.
  2. E.Sibert
    Offline

    E.Sibert Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 фев 2016
    Сообщения:
    553
    Спасибо:
    2.173
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Гомель
    Интересы:
    Реконструкция
    Первое знакомство с работой "панцерфаустов" у меня состоялось в середины 80-х, когда при мелиоративных работах в высохшем болоте зацепили обломки Т-34. При общении с одной из бабулек стало известно, что в июле 44-го на дороге немецкие "фаустники" устроили засаду используя высоко поднявшуюся пшеницу. Буквально за полчаса они сожгли 12 танков - целую роту.. Они как свечки горели на дороге, разбрасывая оторванные башни и лишь только один сохранив ход, горящим проехал несколько десятков метров и провалился в болото, где и взорвался. Никто из танковой роты не остался в живых. Мне много раз приходилось находить выстреленые трубы и сами целые "панцерфаусты" и общаясь со стариками не раз слышал, как немцы с них жгли наши танки. Профессионально жгли и очень много. Почитайте воспоминания танкистов, где "фаустники" были бичом наших бронетанковых соединений, особенно в городских боях. Это не лезть под гусеницы со связкой гранат, а имея "длинную руку" можно очень эфективно уничтожеть вражескую бронетехнику, тем более у немцев были целые хорошо обученые группы охотников за танками, а не пацаны, как написано в этой статье. А танки без пехоты слепые.

    1337223533_6e8e75dd1236.jpg img_199837.jpeg 136609248.jpg
     
    БАТХЕД, Юниор, zhulkov и 6 другим нравится это.
  3. E.Sibert
    Offline

    E.Sibert Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 фев 2016
    Сообщения:
    553
    Спасибо:
    2.173
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Гомель
    Интересы:
    Реконструкция
    0_123701_e8e2e2fc_XXL.jpg tk09-006.jpg t348_ubber_46.dqx1jos6tr4kck40wsss8osos.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg s_l1800_0.ddn9hax0vvsoggkw0cc40c4oc.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

    Есть хорошая книга "Советские танки в бою" М.Барятинского, там очень точно и с подробностями рассписана тактика боев в городах с участием танковых соединений, ну и конечно результаты "работы" кумулятивного заряда по броне.
    "Вот стоит машина с наглухо задраеными люками , из нее сквозь броню, слышен визг вращающегося умформера радиостанции , но экипаж молчит… Не отзывается ни на звук ни на стук ни по радио. В башне – маленькая , диаметром с копейку дырочка – мизинец не пройдет. Это "фауст" , его работа ! Экран в этом месте сорван , концентрированый взрыв ударил по броне.
    Синеватыми огоньками брызжет сварка : только так можно открыть задраеный люк. Из башни достанут четырех погибщих танкистов. Молодые , еще недавно веселые , сильные парни. Им бы жить да жить. Кумулятивная граната прожгла сталь брони , огненым вихрем ворвалась в машину . Брызги расплавленой стали поразили всех насмерть…
    Не затронуты ни боеукладка , ни баки с горючим , ни механизмы . Погибли лишь люди , и вот так будто в последнем строю , лежат они , танкисты , у гусениц своей боевой машины . А танк - живой – стоит посреди улицы , низко к мостовой опустив пушку , как бы скорбя по погибшему экипажу .
    А людей уже нет.
    Кто видел танковый бой , тот знает как , как страшно гибнут танкисты".
     
    Последнее редактирование: 21 апр 2017
  4. Atos
    Offline

    Atos Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 фев 2017
    Сообщения:
    548
    Спасибо:
    1.464
    Отзывы:
    66
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк. Украина
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Военная история, поиск и находки
    Ничего не имею против слов бабульки. Особенно "верю" ей , что стреляли из пшеницы, которая видимо особенная, которая не горит. И, конечно же, вызывают сомнения книги аж 25 авторов, так или иначе повествующие о фаустах.
    Сообщения объединены, 21 апр 2017, время первого редактирования 21 апр 2017
    О фаустпатроне. Я не могу согласиться с тем, что фаустпатрон являлся препятствием для танковых войск. Я считаю, что это переоценка фаустпатрона в Берлинской операции. Почему? Фаустпатрон находился в руках необученного, морально, физически и военно не подготовленного солдата германской армии фольксштурма, и поэтому он не являлся таким грозным оружием для нашего советского непревзойденного танка «Т-34». Во время наступления я очень серьёзно разговаривал со своими командирами корпусов, командирами бригад, личным составом и выяснил, что фаустпатрон являлся жупелом, которого иногда группы или отдельные танки боялись, но повторяю, что в Берлинской операции фаустпатрон не являлся таким страшным оружием, как представляют некоторые.

    — С. И. Богданов, маршал бронетанковых войск, командующий 2-й гвардейской танковой армией[1]
     
  5. E.Sibert
    Offline

    E.Sibert Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 фев 2016
    Сообщения:
    553
    Спасибо:
    2.173
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Гомель
    Интересы:
    Реконструкция
    132197271018008174.jpg 959bb551317b.jpg 200px-Bundesarchiv_Bild_101I-712-0472-02,_Russland,_Verleihung_Panzervernichtungabzeichen.jpg image.jpg naggnand003_big.jpg 1272184583_5.jpg 2gautman.ew77cjm9y54cg8kk8ooc0c4o4.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg 1 132.jpg 1 088.jpg
    Вы не внимательно читали моё сообщение. Бой был в первых числах июля, когда пшеница только набрала свой полный рост, но еще полностью зелёная и как обыкновенная трава не очень то любит гореть. Но даже если бы это было бы в августе и пшеница была бы сухой, то ничего не поменялось. Это была классическая засада на дороге, а не на передовой где идет бой. Видимо там был взвод истребителей танков, которые замаскировавшись в среди колосьев быстро и методично расстреляли танки и также быстро ушли, а пшеница уже горела с тем что осталось от танков и их экипажей. И вообще, поменьше верьте мемуарам всяких там маршалов, там не такое еще расскажут.
    Юнцы в шортах, старики и гламурные дамы с "панцерфаустами", всего лишь гебельсовская пропаганда да единичные случаи фанатиков-смертников, которые в большинстве и до танков не успевали добраться. Такого на моей памяти откопали солдаты в Шенвальде недалеко от Потсдама, когда мы там жили во время службы отца. Скелет со вставным мостом в челюсти, ржавая каска, гражданские ботинки и неиспользованный "панцерфауст". Танки жгли совсем другие люди, хорошо подготовленные и далеко не похожие на необученых ополченцев из "фолькштурма".....
     
    Последнее редактирование: 21 апр 2017
  6. Atos
    Offline

    Atos Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 фев 2017
    Сообщения:
    548
    Спасибо:
    1.464
    Отзывы:
    66
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк. Украина
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Военная история, поиск и находки
    Любое оружие при правильном применении и хорошо подготовленной операции эффективно и может послужить как пример для восхваления и героизации. Здесь спора нет! Если расстреляли танковую роту на марше, не в лоб, а именно в борт, это говорит о засаде и плохой разведке. Впрочем, я в этом сомневаюсь. В июле пшеница уже горит хорошо, это я Вам скажу как комбайнер в прошлом. Эффективны фаусты на 30-40 метров. Растянутая колонна на марше, это сколько метров? Получается, что по всей длине колонны должны были сидеть фаустники. Иначе никак! Иначе вся колонна просто не поместится в сектор обстрела. Но дело не в этом! Пускай это на совести рассказчика. Я о другом. Я о том, что в приведенной статье хорошо описана новая тактика боя в городе, именно с густо засаженными истребителями танков. А потери ..., как же без них?
     
    Юниор нравится это.
  7. E.Sibert
    Offline

    E.Sibert Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 фев 2016
    Сообщения:
    553
    Спасибо:
    2.173
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Гомель
    Интересы:
    Реконструкция
    072.jpg 0_29b43_bd6b6f48_orig.jpg
    Ну ту я Вас поддержу, "панцерфауст" это не чудо-оружие, а всего лишь эффективное противотанковое средство, где в умелых руках может сохранить тысячи жизней своих солдат и даже решить некоторые задачи тактического характера, но войну им не выиграешь. Как бывший артиллерист бывшему комбайнеру, скажу, что при грамотной засаде разнести роту танков - плевое дело. И запомните - танки всегда двигаются колоннами, даже в наступлении. Они только при прорыве оборонительных укреплений во фронт разворачиваются, а потом снова в колонну и вперед по дорогам гуськом один за одним и по другому никак - это не пехота, по буеракам и оврагам с болотами не пролезешь. А в переди идет разведка из трех танков смертников (взвод). Как написано в книге Драбкина "Я сражался на Т-34" - если танковая разведка попадала в засаду, то она немедленно накрывалась женским половым органом. Почитайте эту книгу на досуге, много нового узнаете. :thumbup:
     
    Последнее редактирование: 21 апр 2017
  8. Сергеев С.
    Offline

    Сергеев С. Приказный

    Регистрация:
    25 авг 2011
    Сообщения:
    22
    Спасибо:
    19
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Киев
    Интересы:
    родословная Сергеевых из Починка
    Цитаты из этого источника : 18. Исаев А. Георгий Жуков. Последний довод короля. «Яуза». «ЭКСМО». М., 2006.
    рекомендую перепроверять.
    Есть монографии Небольсина И. "Вторая гвардейская танковая армия" и "Первая среди гвардейских", там подробные донесения, в том числе доклад штаба 2 гв.ТА о боях в Берлине:
    "...3. Прорвать оборону противника на всю глубину , в силу ее эшелонированности и насыщенности огневыми средствами, полевые армии не смогли и танковой армии пришлось допрорывать оборону противника. В то же время танки вырваться на оперативный простор и действовать без пехоты также не могли, так как противник умело использовал для боя с танками оружие ближнего боя - "фауст-патроны" и поэтому танки, даже при наличии десанта, как только они отрывались от пехоты, несли большие потери"
    Доклад подписан начштаба 2 гв.ТА Радзиевским.
    Далее...
    1-й МК занял 28 населенных пунктов, включая г.Бернау и уничтожил танков - 15, САУ - 20, орудий - 42, зениток - 46, минометов - 15, БТР - 4, авто - 46, пулеметов - 146. Уничтожил 2100 солдат и офицеров противника. Захватил 5 танков, 12 орудий и около 2000 "фауст-патронов".
    За этот же период корпус понес следующие потери : Сгорело: танков - М4А2 - 20, СУ-76 - 1, авто - 10, орудий 57-мм - 4, минометов 82-мм - 16, минометов 120-мм - 1, подбито танков : М4А2 - 59, СУ-76 - 1, СУ-122 - 1. Минометов 120-мм - 3, орудий 76-мм - 4, убито 91 человек, ранено - 384 человека.
    Из доклада Богданова С.И. по результатам боев в Берлине :
    "... 2 гв.ТА безвозвратно потеряла 209 боевых машин, из них танков : Т-34 - 123, М4А2 - 53, ИС-2 - 7, СУ-122 - 7, СУ-100 - 7, СУ-85 - 1, СУ-76 - 6. ... Общее количество потерь за данную операцию характеризуется следующими цифрами : всего выведено из строя 576 единиц, из них : от артогня - 259, от мин - 25, от авиации - 29, от "фауст-патронов" - 106, застряло в пути - 22, сгорело - 135, причем из общего числа выведенных из строя - 289 танков Т-34, из было 108 случаев от артогня и 65 от "фауст-патронов". В целях предохранения танков и СУ от поражения "фауст-патронами" был проведен ряд испытаний по установке предохранительных экранов на танках. Первым способом экранировки являлась железная сетка, укрепленная на расстоянии 600 мм от борта; вторым способом являлся экран железный лист толщиной 1,5 мм. Опыт применения экранов показал, что применяемая экранировка уменьшает размер пробоины более, чем в два раза, но броню танка от разрушения не предохраняет. В целях уменьшения потерь от фауст-патронов необходимо продолжить опыты по экранировке боевых машин....."
     
  9. Atos
    Offline

    Atos Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 фев 2017
    Сообщения:
    548
    Спасибо:
    1.464
    Отзывы:
    66
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк. Украина
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Военная история, поиск и находки
    А мне не надо ничего открывать для себя! К чему эти фото с уничтоженными танками? И как двигаются , и как наступают танки, и многое другое о них, знаю не только из книг. Знаю как их уничтожать и пропускал через себя такую махину ни один раз. Почему и возникли сомнения в правдивости уничтожения полной танковой роты , в 1944, когда опыт был уже большой. Давайте подумаем вместе. Танковая рота -- десять танков, длина танка, плюс интервал. Какая длина колонны? Если начали жечь колонну с головы или одновременно хвост и голову, то какая цепь должна быть у фаустников? Сколько это человек? Как минимум две группы! Тогда средина становится НЕДОСЯГАЕМОЙ из-за близкого расстояния и узкого сектора обстрела! Свою пазицию фаустник выдает первым же выстрелом! Колонна в таких случаях идет с открытым люком механика-водителя, значит видимость удовлетворительная и сориентироваться, прикрыться уже подожженым танком секунда дела. Что же касается боев уже в Берлине, то война уже заканчивалась, все это знали. Поэтому снарядов по подозрительным местам не жалели, да и десант на броне с глазами во все стороны не дремал. Экая цацка, фаустпатрон..., мало мы их пожгли бутылками с коктейлями Молотова!? Кстати, если бы эти коктейли немцы применили в Берлине, наши потери в танках были бы на много большими.
    Сообщения объединены, 21 апр 2017, время первого редактирования 21 апр 2017
    Правильно замечено -- танк без пехоты долго не проживет, а в городе и подавно!
     
  10. Valdis
    Offline

    Valdis Завсегдатай SB

    Регистрация:
    5 ноя 2014
    Сообщения:
    583
    Спасибо:
    1.592
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Южный фас
    Интересы:
    Алкоголизм
    "По данным ЦАМО РФ 2-я гвардейская танковая армия под командованием генерал-полковника С.И Богданова за время уличных боев в Берлине с 22 апреля по 2 мая 1945 года потеряла безвозвратно 52 Т-34, 31 М4А2 «Шерман», 4 ИС-2, 4 ИСУ-122, 5 СУ-100, 2 СУ-85, 6 СУ-76, что составляло 16% от общей численности боевых машин перед началом Берлинской операции. Следует учесть, что танкисты 2-й армии действовали без достаточного стрелкового прикрытия и согласно боевым донесениям в отдельных случаях экипажи танков занимались прочёсыванием домов. 3-я гвардейская танковая армия под командованием генерала П.С Рыбалко во время боев в Берлине с 23 апреля по 2 мая 1945 года безвозвратно потеряла 99 танков и 15 САУ, что составило 23 % боевых машин, имевшихся к началу Берлинской операции. 4-я гвардейская танковая армия под командованием генерала Д.Д Лелюшенко оказалась вовлеченной в уличные бои на окраинах Берлина с 23 апреля по 2 мая 1945 года лишь частично и потеряла безвозвратно 46 боевых машин. При этом значительная часть бронетехники была потеряна после поражения из фаустпатронов.

    Накануне Берлинской операции во 2-й гвардейской танковой армии прошли испытания различных противокумулятивных экранов, как сплошных, так и изготовленных из стального прута. Во всех случаях они заканчивались разрушением экрана и прожигом брони.
    38126742_1023095_1023095.jpg
     
  11. Atos
    Offline

    Atos Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 фев 2017
    Сообщения:
    548
    Спасибо:
    1.464
    Отзывы:
    66
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк. Украина
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Военная история, поиск и находки
    Потери приводятся в армиях! Это много или мало? 4-я гвардейская танковая армия под командованием генерала Д.Д Лелюшенко оказалась вовлеченной в уличные бои на окраинах Берлина с 23 апреля по 2 мая 1945 года лишь частично и потеряла безвозвратно 46 боевых машин. За 10 дней потерять 46 машин, в уличных боях , в масштабах армии -- это капля в море! Вот еще, слова тех кто штурмовал Берлин -- потери в танках, в основном, от зенитных орудий и артиллерии. Никто не отрицает потерь и от фаустпатронов, но совсем не так, как пытаются сегодня это предоставить.
    Сообщения объединены, 21 апр 2017, время первого редактирования 21 апр 2017
    Миф №4. Неоправданно высокие потери




    [​IMG]


    Мало кто из неспециалистов может подробно описать ход Берлинской операции, но зато почти все уверены в «колоссальных» и, самое главное, «неоправданных» потерях, которые в ней понесли советские войска. Однако простая статистика это мнение опровергает. При штурме Берлина погибло менее 80 тысяч советских солдат. Раненых было значительно больше — 274 с лишним тысячи.

    Немецкие потери остаются вопросом остродискуссионным. По советским данным, противник потерял около 400 тысяч человек. Германия не признавала столь высоких потерь. Но даже если взять немецкие данные, то по ним потери все равно составляют около 100 тысяч! То есть защитники потеряли значительно больше штурмующих, даже по самым строгим подсчетам! А ведь Берлин был отлично укреплен, и буквально каждый метр наши солдаты преодолевали с боем. При всем желании такой штурм не получается назвать неудачным.

    Были ли действия советских войск поспешными или необдуманными? Тоже нет. Вместо того чтобы бездумно пытаться проломить немецкую оборону грубой силой, еще в самом начале операции было осуществлено окружение на Одере той самой 9-й армии вермахта, численность которой составляла 200 тысяч человек. Стоило Георгию Жукову слишком увлечься рывком на Берлин и позволить этим подразделениям усилить гарнизон города, как штурм стал бы в несколько раз сложнее.

    Здесь же стоит сказать о знаменитых немецких «фаустниках», которые якобы жгли наши танки на берлинских улицах десятками. По некоторым подсчетам потери от фаустпатронов составляли не более 10% от общего числа подбитых советских танков (правда, другие исследователи насчитывают до 30, и даже до 50%). Оружие это было весьма несовершенным. Эффективно стрелять «фаустники» могли с расстояния не больше 30 метров. Так или иначе, но ввод танковых армий на улицы города был совершенно оправдан. Тем более что танки действовали не самостоятельно, а при поддержке пехоты.
     
  12. ak4242
    Offline

    ak4242 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 янв 2015
    Сообщения:
    339
    Спасибо:
    928
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    гдеторядом
    Интересы:
    коллекционирование
    в Грозный тоже без особых раздумий танки перед новым годом вводили...
     
    Сергеев С. нравится это.
  13. Андрей2056
    Offline

    Андрей2056 Приказный

    Регистрация:
    25 апр 2015
    Сообщения:
    25
    Спасибо:
    37
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    история
    Соглашусь - дорога грунтовая , скорее всего пыль, люки механиков открыты 100%. Командирские люки - скорее всего тоже открыты. Кругом поле. Высота колосьев пшеницы - 70-90 см. Как нужно замоскироваться на расстоянии не более 100 м от дороги, что бы с высоты танковой башни тебя не обнаружили?
    Все танкисты погибли? Опять начнем с люков - они открыты. Моментальная смерть от скачка давления - исключена. Даже если шли без десанта, без машин и личного состава сопровождения - у всех личное оружие, + пулеметы и т.д. гусеницы в конце концов. Думаю выжившие были. Даже если засада была фантастически успешной - ходить, искать и добивать раненых нужно время. К горящему танку подходить близко - стремно. Тем белее их по сюжету 12. То, что находки подтверждают засаду с использованием фаустов - это факт. То, что найдены неотстрелянные на мой взгляд указывает на то, что немцы сами понесли определенные потери. И быстро ушли унося раненых и бросив часть оружия.
    Вообще про такой бой можно поподробнее узнать. По документам, нашим и противника. Я знаю на нашем форуме есть спецы. Дать им место и примерное время боя. И через 2-3 дня опишут так как будто сами там были (без иронии).
    Спасибо за внимание.
     
    Atos нравится это.
  14. Atos
    Offline

    Atos Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 фев 2017
    Сообщения:
    548
    Спасибо:
    1.464
    Отзывы:
    66
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк. Украина
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Военная история, поиск и находки
    Еще надо учесть, что от первого же выстрела должно загореться поле.
     
  15. Андрей2056
    Offline

    Андрей2056 Приказный

    Регистрация:
    25 апр 2015
    Сообщения:
    25
    Спасибо:
    37
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    история
    По идее - да могло загореться. Но представим дождливую погоду - тогда нет. Вообще при наличии достаточного времени и воды позиция гранатометчика (рпг-7) проливается водой сзади и спереди. Что бы позиция не демоскировалась выстрелом - облако пыли от комулятивной струи.
    Мнение о танках в г. Грозном - имею на свою голову. Был еще один штурм Грозного - август 96. Впереди 2 танка, сразу за танками "шилка". Которая любой подозрительный этаж (особенно верхний куда танк ствол не задерет) своей очередью вырезала как бензопилой. + "шмели" и внимание к деталям.
     
    БАТХЕД нравится это.
  16. Tataren67
    Offline

    Tataren67 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 июн 2015
    Сообщения:
    446
    Спасибо:
    603
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    поиск предметов раннего СССР,ХО.
    Это отдельный случай в истории РФ. Печальный.
     
    Последнее редактирование: 22 апр 2017
  17. E.Sibert
    Offline

    E.Sibert Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 фев 2016
    Сообщения:
    553
    Спасибо:
    2.173
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Гомель
    Интересы:
    Реконструкция
    Могут и проверить, если есть возможность. Самому было бы интересно узнать. Может поможете с информацией. Бои на Львовском направлении (отец в те времена служил во Львове ). Недалеко возле сел Ременов и Вислобоки (15-20 км от Львова). Июль 1944 года.
     
    brusik нравится это.
  18. vadimir
    Offline

    vadimir Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2015
    Сообщения:
    707
    Спасибо:
    4.154
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Карелия
    Интересы:
    фортификация
    Интересное дело. Все немецкие гранатометы - фаустпатрон, панцерфауст, панцершрек, офенрор, пупхен, свалили в одну кучу и дали им одно общее название "фауст". А поскольку первая модель "Faustpatrone 30m" действительно стреляла только на 30 метров, то и к остальным моделям прицепили эти же характеристики. Но модификации "Офенрор" и "Панцершрек" уже уверенно пробивали 150 мм броню с расстояния 180 метров. И насыщенность этими гранатометами в Вермахте была высокой, в противотанковой роте пехотного полка 36 штук, а в пехотной дивизии по штату на конец 1944 г. имелось 130 "панцершреков" в активном использовании и 22 запасных. И были они в руках не напуганных домохозяек, а у солдат имевших немалый боевой опыт.
    На фото подразделение СС, истребителей танков, вооруженных "панцершреками"
    pyritz_02_45_1.8do8i411z1gkggco8o0w4wcw0.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
     
    Последнее редактирование: 22 апр 2017
  19. E.Sibert
    Offline

    E.Sibert Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 фев 2016
    Сообщения:
    553
    Спасибо:
    2.173
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Гомель
    Интересы:
    Реконструкция
    7985674.jpg 1337223545_f7f83131cfb5.jpg
    Видел такую печную трубу, когда на коп ездил. Возле дерева стояла много лет. Потом кто-то ее забрал, надеюсь не на металлолом.
    Сообщения объединены, 22 апр 2017, время первого редактирования 22 апр 2017
    П.С. Давайте действительно не будем преуменшать возможность этого противотаркового оружия. 30 метров дальности имел только "кляйн" - первая модификация, потом дальность поражения цели шла в сторону увеличения. Основным это был "панцерфауст-60", ему-то и принадлежит максимальное количество сожженых танков. С расстояния 60 метров сжечь танк из укрытия и потом уйти по ходу сообщения для опытного и поготовленого стрелка не проблема
     
    БАТХЕД, ohranik, Tataren67 и 3 другим нравится это.
  20. Atos
    Offline

    Atos Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 фев 2017
    Сообщения:
    548
    Спасибо:
    1.464
    Отзывы:
    66
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк. Украина
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Военная история, поиск и находки
    Ну и....??? Даже если учитывать самые последние и самые совершенные фаустпатроны на момент штурма Берлина, то потери выпавшие на них, от общих потерь, всего лишь 10%. Об этом уже говорилось и приводилось . Разговор идет не о мощи и возможностях фаустпатронов, а о потерях, которые они нанесли.
    Сообщения объединены, 22 апр 2017, время первого редактирования 22 апр 2017
    Я долго ждал, когда упомянут Грозный. Пока жевали сопли и жали на гуманность, в Грозном сожгли бронетехники очень много. А вот уже потом, как Вы описали, применили примерно то же самое как и при штурме Берлина. Как известно, первая попытка штурма Берлина была неудачной и не из-за фаустников, а артиллерии. Потери же были засчитаны в общие. И если вникнуть в потери наши и немцев, то хвастаться защитникам своего логова просто нечем. Собственно, об этом и разговор с самого начала.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)