Раскол общества во время и после Гражданской

Тема в разделе "Гражданская война в России", создана пользователем PaulZibert, 21 окт 2008.

?

Какой стороне симпатизируете

  1. Белая Армия

    1 голосов
    100,0%
  2. Красная Армия

    0 голосов
    0,0%
  1. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.003
    Спасибо:
    13.457
    Отзывы:
    195
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Давеча хотел поставить себе на аватарку одного из персонажей Гражданской войны, воевавших за "Белых", но подумал, что наверняка на форуме есть люди которые отрицательно относятся к Белому движению (1918-1923). Интересно узнать отношение форумчан к Белой Гвардии, Белым офицерам и Белому движению в целом.
    Просьба писать грамотно и аргументированно.

    [​IMG]
     
  2. GuestX
    Offline

    GuestX Новобранец

    Регистрация:
    25 ноя 2008
    Сообщения:
    10
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Отношусь положительно. Считаю, что большевизм - это трагедия для России. Но историю не перепишешь. Что было, то было. Надеюсь, что народ России извлёк уроки из этой трагедии. Нельзя идти за популистами и негодяями, обещающими золотые горы и всеобщее благоденствие. Головой надо подумать, откуда и как это появится.

    Не думаю, что на форуме кто-то относится к Белому движению однозначно отрицательно. Всё ж таки не глупые люди собрались, интересующиеся историей. Понятно, что и Белые были замешаны в преступлениях: грабили, убивали и т.д. Но, во-первых, отнюдь не больше Красных;
    Во вторых, война есть война. Мирное население всегда страдает, и избежать этого не возможно;
    В третьих, Белое движение было крайне не однородным. Там были и офицеры, российская интеллигенция, а были и люди с сомнительной репутацией. Были и обычные бандиты, которые никому не подчинялись и местечковые националисты и сепаратисты, которых, с лёгкой руки советского агитпропа, тоже причислили к "белым".

    Белые воевали за Россию и её народ, в то время, как большевики воевали за победу мировой революции. Те самые рабочие и крестьяне были всего-лишь пушечным мясом для достижения этой глобальной цели.
    Белые были разобщены и не могли сформировать общей, понятной простым людям, идеи. Красные же напротив были высокоорганизованы, имели чёткий план действий и хорошее финансирование из-за рубежа. Это, в конце концов, и обеспечило им победу.

    Однако ж, история расставила всё на свои места. Большевики, уничтожив Россию, в конечном итоге, сожрали сами себя. А, затем, рухнуло и, созданное ими, государство.
    Новые страны, возникшие на месте СССР, пишут свою историю "с нуля". А как иначе, если нет ни культуры, ни исторической памяти, ни приемственности поколений...
     
  3. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.003
    Спасибо:
    13.457
    Отзывы:
    195
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата
    Белые были разобщены и не могли сформировать общей, понятной простым людям, идеи. Красные же напротив были высокоорганизованы, имели чёткий план действий и хорошее финансирование из-за рубежа. Это, в конце концов, и обеспечило им победу.

    Насчёт идейного и терреториального разобщения согласен. А кто красных-то финансировал ?

    [​IMG]
     
  4. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    "Белые воевали за Россию и её народ, в то время, как большевики воевали за победу мировой революции. Те самые рабочие и крестьяне были всего-лишь пушечным мясом для достижения этой глобальной цели."
    Белые никогда не воевали за народ ,за востановление монархии -да,за свои бобоны -да ,за сохранение империи -да.За народ -отнють.Про финонсирование красных из за рубежа -бред.германия финансировала большевиков для подрыва Российской империи ,но не финансировала против белого движения.Надо было постаратся белым ,причем очень постаратся так довести свой народ ,чтобы он пошел за большевиками.А классовую борьбу никто не отменял ,просто ее обострение наступает в периоды кризисов.Когда одним нечего жрать а другие невылазят из Ницци ,причем ко всему этому примешивается война ,до большевизма один шаг.Кстати глянь в телик там Грецию показывают ,а в Россие как всегда все гораздо медленнее,но зато гораздо страшнее.К белым офицерам (в отличие от белого движения) отношусь с уважением.Люди присяге неизменили и дрались за то во что верили (в отличие от совковых охфицеров которые по три присяги сменили и хоть бы что).
     
  5. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.913
    Спасибо:
    6.230
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Спорная позиция, что Германия финансировала.
    Германия проиграла в 20 веке две мировых войны и вынуждена была захлопнуть рот и молчать в тряпочку.
    У Германии, и все серьезные финансисты того времени знали, знают и многие современные историки(не все правда), НЕ БЫЛО БАБОК НА ФИНАНСИРОВАНИЕ РЕВОЛЮЦИЙ В РОССИИ. НЕ БЫЛО!!!
    Вопрос банально решался передела Европы, Россия требовала, и с этим соглашались союзники, ПРОЛИВЫ - простенько и со вкусом, всего навсего часть Турции - Константинополь.
    Франки и англы долбались с немчурой на территории Югославии и Греции, Болгария на два фронта, на востоке с румынами, на западе с югами, францами, англами, греками.
    Все складывалось так, что весной 17-го Колчак со своим Черноморским флотом проводит Большую Босфорскую десантную операцию по захвату проливов, должен был проводить. Ан, не вышло. Опять многие скажут, что случайно.
    Бабки дали англы через немцев, там масса сложных переговоров была, даже с подставой своих войск на выбивание для обеспечения безопасности немцев на западном фронте. Может только поэтому сегодняшняя Англия не хочет и не будет рассекречивать документы по 1917 году, на которые срок грифа секретности истекает в 2017??? Очень интересна "заброска" Ленина и Компании в Россию(паспорта, переговоры о пути следования, обеспецение их безопасности, сам путь). Тоже не увидим аглицких докУментов в 2017-м!
    Так что Германия выступает в роли наемной глупышки.
    Белое движение.
    Сколько в нем было направлений политических? Не могли они быть едины.
    На фронте были или дураки, или идейные. А умные!!! - бабло ковали в тылу, чтоб потом в Харбине не кашлять, не сдыхать в Галлиполи, не гнать корабли русского флота в Африку и Южную Америку, не работать в Париже посудомойками, или в лучшем случае таксистами.
    И если кто-то думает, что в 17 и далее в Белом движении было много кадровых офицеров, то ошибается. Просто надо глянуть книгу Волкова "Русский офицерский корпус", таблички о составе офицеров, их образовании. Большинство кадровых было выбито с 14-го по 17-й и устланы их телами поля Волыни-Галиции и далее-далее на север.
    Так что все не так просто со стабс-капитанами Овечкиными и полковниками Кудасовыми.
     
  6. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.913
    Спасибо:
    6.230
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Еще интересней ботва с золотым запасом Российской империи.
    Большевики, во избежание захвата его немцами, вывезли золотишко в Казань. Там его и захватили не немцы правда, а белые. Интересен сам факт его распределения щедрой рукой АДМИРАЛЪ(а) Александра Васильевича, и потом растаскивание вообще по частным карманам. Кто пропил на месте, а кто за границей, во Франции, и домишко не хилый купил и проживал не шикуя, но и не бедствуя.
     
  7. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.003
    Спасибо:
    13.457
    Отзывы:
    195
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(владимир1 @ 15 Декабрь 2008 13:45)
    Еще интересней ботва с золотым запасом Российской империи.
    Большевики, во избежание захвата его немцами, вывезли золотишко в Казань. Там его и захватили не немцы правда, а белые. Интересен сам факт его распределения щедрой рукой АДМИРАЛЪ(а) Александра Васильевича, и потом растаскивание вообще по частным карманам. Кто пропил на месте, а кто за границей, во Франции, и домишко не хилый купил и проживал не шикуя, но и не бедствуя.

    Офицеры Белой Армии:
    [​IMG]

    А можно источник, при всём уважении. Насколько я знаю большую часть золотого запаса Белой армии удалось спасти, и в дальнейшем использовать для финансирования и поддержки РОВС, которая можно сказать стала наследницей Белой Армии.

    Цитата
    7 августа 1918 г. войска Каппеля, предварительно разгромив в устье Камы вышедшую навстречу красную речную флотилию, берут Казань, где захватывают часть золотого запаса Российской Империи (650 млн золотых рублей в монетах, 100 млн рублей кредитными знаками, слитки золота, платины и другие ценности), а также огромные склады с вооружением, боеприпасами, медикаментами, амуницией.


    Цитата
    Золото было размещено на хранение в тамошнем филиале Госбанка. В мае 1919 года группа сотрудников банка начала пересчет золота. На всех ящиках были проверены пломбы и печати, после чего было установлено, что всего в Омске находилось золото на сумму 650 млн рублей (505 тонн). Кроме того, здесь хранилось золото, не включенное в государственный запас — золотые части приборов, принадлежащие Главной палате мер и весов. 31 октября 1919 года золотой запас под усиленной охраной офицерского состава был погружен в вагоны. Золото и охрану разместили в 40 вагонах, еще в 12 вагонах находился сопровождающий персонал. Транссибирская магистраль на всем протяжении от Ново-Николаевска (ныне Новосибирск) до Иркутска контролировалась чехами, отношение которых к адмиралу сильно ухудшилось после разгона Уфимской директории и последовавших за этим репрессий. К тому же главной задачей чехов была собственная эвакуация из России. Только 27 декабря 1919 года штабной поезд и поезд с золотом прибыли на станцию Нижнеудинск, где представители Антанты вынудили адмирала Колчака подписать приказ об отречении от прав Верховного правителя России и передать эшелон с золотым запасом под контроль Чехословацкого корпуса. 15 января 1920 года чешское командование выдало Колчака эсеровскому Политцентру, который уже через несколько дней передал адмирала большевикам. 7 февраля чехословаки возвратили большевикам 409 млн рублей золотом в обмен на гарантии беспрепятственной эвакуации корпуса из России. Народный комиссариат финансов РСФСР в июне 1921 года составил справку, из которой следует, что за период правления адмирала Колчака золотой запас России сократился на 235,6 миллионов рублей, или на 182 тонны. В некоторых ящиках, где некогда хранились золотые слитки, были обнаружены кирпичи и камни. На закупку вооружения и обмундирования для своей армии Колчак потратил 68 миллионов рублей. 128 миллионов рублей были им размещены в зарубежных банках, их дальнейшая судьба остается неясной.
     
  8. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.913
    Спасибо:
    6.230
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Этим вопросом серьезно занимался Деп.ГосДумы В.Мединский. Вот он, при всей нелюбви к большевикам сказал, что Белое Движение скомпрометировало себя стяжательством.
    А РОВС на эти деньги, скорее всего красивая сказка.
     
  9. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.003
    Спасибо:
    13.457
    Отзывы:
    195
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Тем временем голоса разделились поровну. Хотя тему мало кто читал. Если брать военную историю, то после WW2 стоит по интересам Гражданская война.
     
  10. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    554
    Спасибо:
    124
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    Позвольте и мне высказаться на эту тему. Проголосовал - "за" и готов объяснить причину. Прежде всего о присяге и офицерской чести:
    андерсон пишет:
    Цитата
    К белым офицерам (в отличие от белого движения) отношусь с уважением. Люди присяге неизменили и дрались за то во что верили (в отличие от совковых охфицеров которые по три присяги сменили и хоть бы что).

    Давайте не будем максималистами в этом вопросе - ведь эти самые "совковые охфицеры" выбрав один раз для себя единственный в жизни путь "Родину защищать" в 90-х годах на нищенское жалование кормили полуголодных солдат, раздетые и разутые выходили на боевое дежурство, гибли в Чечне, становились первыми (в новой России) Георгиевскими кавалерами за события в Абхазии и Южной Осетии.
    Давать оценки в таком Большов Вопросе как Гражданская война и классовая борьба - с моей точки зрения занятие неблагодарное. Согласен с Андерсоном в том, что Белое движение и русское офицерство - понятия не равнозначные и изучать их лучше (как советует Кузьмич) с социально-экономических позиций.
    Если смотреть на Октябрьский переворот глазами человека из 21 века - видимо симпатии мои были-бы на стороне тех, кто мешает разрушению Российской Государственности, какая-бы она не была. А крайностей хватало везде - и у красных (про историю Первой Конной армии все, наверное, читали) и у белых (Верховный правитель России адмирал Колчак, так лирично показанный в однаименном фильме, тысячами расстреливал русских рабочих).
    Если-бы вопрос в опросе звучал иначе: как Вы относитесь к Гражданской войне? - видимо мнения-бы не разделились.
     
  11. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.913
    Спасибо:
    6.230
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Pavel Дата 01 Сентября 2009, 2:27
    Согласен с Андерсоном в том, что Белое движение и русское офицерство - понятия не равнозначные и изучать их лучше (как советует Кузьмич) с социально-экономических позиций.

    Хорошая книга есть, автор Волков "Русский офицерский корпус".
    Представляю и рекомендую:
    http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/index.html
    Там, во второй половине, есть приложения с табличками.
    Там есть данные по составу офицеров.
    Так вот, к 1917 году, кадровых предвоенных офицеров оставалось крохи, мизерный процент.
    Характерный пример тех лет. Командир Дроздовской дивизиив 14-м -вольноопределяющийся!!!!, в 17-м был капитаном, в 20-м - генералом.
    При этом он 1892 г.р., в 14-м ему 22, с 17-м - 25, а в 20-м - 28!!!! :)
    Основная масса офицеров, это вчерашние прапорщики срочных курсов и позавчерашние студенты гражданских ВУЗов.

    А вот по кадровым - прикол, большинство их служило в Красной Армии, как и большинство выпускников Академии Генштаба. Почитайте, Борис Шапошников - друган Маннергейма по акдемии ГШ.
    А в топках паровозов все жгли друг друга не стесняясь. И зимой в товарняках пленных эшелонами замораживали в полях Екатеринославской губернии. И полки бегали полным составом то на одну сторону, то на другую.
    Гришка Мелехов бегал.
    Вадим Рощин бегал.

    Вопрос, так было ли Белое движение на Смоленщине?
    Был ли здесь хоть один любитель вольницы, эдакий местный батько Махно?

    А по золотому запасу могу тиснуть материал, прада там многовато, но интересно.
     
  12. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.913
    Спасибо:
    6.230
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    ЕЩЕ РАЗ О РУССКОМ ЗОЛОТЕ

    Самое глубокое озеро в мире находится в России. В России же выпускались самые большие микросхемы. В России изготовлена самая крупнокалиберная пушка. Да и вообще, Россия – самая большая страна в мире. Принимая это во внимание, список мировых рекордов России можно не продолжать. Единственное, что все-таки хотелось бы еще отметить: самое крупное в мировой истории ограбление банка тоже случилось в России. Банк взял Сергей Розанов.

    Для начала еще раз про самое-самое. Накануне первой мировой войны Российская империя обладала крупнейшим в мире золотым запасом. По состоянию на 16 июля 1914 года в кладовых Госбанка России находилось примерно 1240 тонн золота. Еще около 110 тонн хранилось за границей. Итого приблизительно 1350 тонн (для сравнения: Банк Англии владел 600 тоннами, Банк Франции – 1200 тоннами, Бундесбанк – 750 тоннами). В годы войны часть этого богатства была вывезена за границу в качестве залога для получения кредитов на закупку оружия и обмундирования для русской армии, а та, что осталась в России, переправлена из Санкт-Петербурга подальше от театра военных действий – в Казань и Нижний Новгород. Вскоре после октябрьского переворота 1917 года казанское и нижегородское золото перешло в руки большевиков. По подсчетам начальника валютного управления Народного комиссариата финансов Леонида Юровского, им досталось примерно 850 тонн: половина хранилась в Нижнем, другая – в Казани. Нас интересует казанская часть.

    В ночь с 6 на 7 августа 1918 года Народная армия Всероссийского комитета членов Учредительного собрания захватила Казань и срочно переправила казанское золото в Самару, где располага лась штаб-квартира комитета. Перемещаясь все дальше на Восток – из Самары в Уфу, из Уфы в Челябинск, золото еще несколько раз переходило из рук в руки, пока не попало в Омск к верховному правителю России Александру Колчаку. Адмирал овладел им между 18 ноября и 3 декабря 1918 года, а в марте – ноябре 1919 года несколькими эшелонами отправил во Владивосток – через Красноярск, Иркутск и Читу. Но по мере того, как золото приближалось к Владивостоку, составы становились все короче и короче, а два из них вообще не дошли до места назначения. Любопытно в связи с этим выяснить, кто и как присматривал за их сохранностью.

    Еще при царском правительстве русская армия взяла в плен около 50 тыс. чехословацких солдат и офицеров, воевавших на стороне Германии. Временное правительство решило отправить легионеров на родину – через всю Россию они должны были по железной дороге доехать до Владивостока, там погрузиться на транспортные суда и далее направиться вокруг света в Европу. Ехали они по бескрайним российским просторам долго. По дороге легионеры участвовали в упомянутом взятии Казани и совершили еще множество других «подвигов». Их путь домой чудесным образом совпадал с маршрутом движения «золотых эшелонов», и по просьбе Колчака они освоили смежную специальность – охрану золота.

    Как только в самой Чехословакии узнали о почетной миссии соотечественников, министр иностранных дел рекомендовал им «искать пути, как бы завладеть золотом» и «добывать его как можно больше». Поручик Франтишек Шип, начальник финансов легионеров, отписал: «Добываем, и изрядно». Как оказалось, это была не такая уж сложная задача. Легионеры в точности следовали старому российскому караульному уставу, основной принцип которого гласил: охранять нужно прежде всего забор, а не то, что за ним находится. Иными словами, чехословацкие караульные отвечали лишь за сохранность пломб на вагонных запорах, а также за соответствие «мест» (ящиков, сумок, мешков) накладным. Так что нет ничего удивительного в том, что при приемке эшелонов в ящиках вместо золота часто были кирпичи.

    Более того, в феврале 1920 года в Иркутске легионеры сдали большевикам один эшелон с 320 тоннами колчаковского золота, а в придачу и самого верховного правителя России, ехавшего в последнем вагоне. Еще один состав они уступили казачьему атаману Григорию Семенову, но об этом чуть ниже. А пока отметим, что весной 1920 года легионеры начали прибывать на родину и вскоре учредили Легио-банк, отстроивший роскошный особняк в центре Праги. Одним из его учредителей и членом правления стал Франтишек Шип, «добывший» в России примерно 4 тонны серебра и 8 тонн золота. Приблизительно тогда же чехословацкая крона стала одной из самых стабильных валют.

    И все же кое-что до Владивостока дошло. По данным Павла Бурышникова, последнего колчаковского министра финансов, примерно 145 тонн (плюс 514 невскрытых ящиков с российскими и иностранными золотыми монетами неустановленной стоимости). Часть из них была распродана на местной бирже на 15–20 % ниже мировых цен, часть – причем большая – досталась японцам.

    Особая заслуга в этом принадлежит трем офицерам японской Квантунской армии: Идзомэ, Курасаве и Кураки. Они, как и чехословацкие легионеры, получили от японского командования предписание по возможности «добывать» как можно больше русского золота и переправлять его в Японию. А возможностей было предостаточно.

    В октябре 1919 года атаман Семенов при участии японцев захватил в Чите один из эшелонов Колчака, своего недавнего союзника, и присвоил примерно 33 тонны золота. И почти все раздал. Например, 6 тонн выделил начальнику тыла генерал-майору Павлу Петрову. Тот, в свою очередь, передал часть золота отступавшим в Китай командирам семеновской армии «на непредвиденные расходы». 21 ноября 1920 года начтыла встретился с Семеновым и сообщил ему, что оставшееся – 20 ящиков с золотыми монетами и 2 ящика со слитками (чуть меньше тонны) – намерен под расписку передать «на временное хранение» начальнику японской военной миссии Идзомэ. Атаман одобрил эту идею. Более того, он и сам передал золото японцам. Но кое-что все же оставил себе. В конце ноября Семенов бежал на аэроплане из осажденной красными Читы в Дальний (ныне Далянь), прихватив несколько сумок с золотом.

    Дальнейшая история подтвердила истинность утверждения, что нет ничего более постоянного, чем временное. Ни одному человеку, получившему в обмен на российское золото японские расписки, до сих пор ничего вернуть не удалось, хотя такие попытки неоднократно предпринимались (к примеру, теми же Семеновым и Петровым). А иногда не было даже расписок. Как, например, в случае с генералом Сергеем Розановым, ограбившим отделение Государственного банка России во Владивостоке.

    Один из министров омского правительства Колчака дал Розанову такую характеристику: «сумбурный, нечистоплотный, окончательно подорвавший престиж омской власти на Дальнем Востоке». К этим словам трудно что-то добавить.

    В 1918 году адмирал Колчак направил Розанова в Читу, в ставку атамана Семенова, для ведения переговоров о координации совместных боевых операций против большевиков и обеспечении беспрепятственного прохождения «золотых эшелонов» через подконтрольную атаману территорию. До Читы Розанов добрался, но переговоры вел не о совместных боевых действиях против Красной Армии, а о создании собственных вооруженных сил и Дальневосточной республики с собою во главе. И не о безопасности «золотых эшелонов», а о возможности их ограбления. Да и говорил он не с Семеновым, а с японскими эмиссарами, прикомандированными командованием Квантунской армии к штабу Семенова. Стоит ли уточнять, что эти переговоры проходили в самой теплой и дружественной атмосфере. Ради колчаковского золота японцы были готовы поддержать любую идею Розанова, хоть создания Соединенных Штатов Сибири со столицей на Аляске, не то что крохотной Дальневосточной республики.

    Осенью 1919 года Розанов перебрался из Читы во Владивосток – предполагаемую столицу Дальневосточной республики. Однако на месте обнаружилось, что в отличие от японцев жители будущей столицы лишь отчасти разделяют идеи генерала. Большинство выступало за создание приамурского государства, но во главе его видели не диктатора Розанова, а Учредительное собрание. Но главное отличие состояло в том, что жители Владивостока склонялись к изгнанию японцев из Приморья. Это охладило интерес командования Квантунской армии к созданию Дальневосточной республики. Отказался от своих планов и Розанов. К тому же по долинам и по взгорьям к Владивостоку приближались эскадроны приамурских партизан.

    29 января 1920 года Розанов встретился с командующим японскими оккупационными войсками во Владивостоке генералом Сигемото Ои и в присутствии полковника Рокуро Идзомэ обсудил с ним план дальнейших действий. Сошлись на том, что ноги из Владивостока пора уносить. Решили, что на следующий день розановская армия будет погружена на два военных транспорта и вывезена из города. При этом Розанов предложил «спасти» еще и остатки российского золотого запаса, хранившегося во владивостокском отделении Государственного банка. Реализация этой благородной цели не терпела отлагательств даже до утра.

    Той же ночью к одному из пирсов владивостокского порта, расположенного напротив здания Госбанка, пришвартовался японский крейсер «Хидзен». Вооруженный десант быстро оцепил территорию между банком и причалом, и в здание направилась штурмовая группа под командованием Сергея Розанова, переодетого в форму японского офицера, и Рокуро Идзомэ, воздержавшегося от маскарада. Не встретив сопротивления со стороны охраны, не петляя по закоулкам банка и его подвалам, штурмовики кратчайшим путем вышли к помещению, где хранились ящики с золотыми слитками, сумки с золотыми монетами и мешки с ценными бумагами. Короче, не более чем через два часа после начала операции крейсер «Хидзен», груженный остатками российского золота, отдал швартовы и взял курс на Гонконг. 19 февраля Розанов в компании клерков гонконг-шанхайского отделения Иокогамского валютного банка подсчитывал трофеи. Совместными усилиями они подвели черту: примерно 42,7 тонны золота, которые были внесены на личный счет генерала. В тот же день Временное правительство Приморья заявило генералу Ои и японскому кабинету министров официальный протест, требуя возвращения золота и выдачи Розанова, против которого уже было возбуждено уголовное дело о краже в особо крупных размерах. Из Японии на эту ноту не ответили, хотя о дальнейшей судьбе Розанова призадумались.

    Судя по сообщениям японской прессы, некоторое время после ограбления Государственного банка Розанов благополучно проживал с семьей в Иокогаме, подсчитывая, сколько лет понадобится ему и его потомкам на то, чтобы потратить добычу. И вдруг 22 января 1921 года в японской газете «Иомиури симбун» появляется сообщение о том, что Розанов погиб в Крыму при отступлении войск Врангеля. Почему, спрашивается, человек с таким огромным состоянием, да к тому же явно не склонный сражаться с большевиками до победного конца, отправился в Крым? Да потому, что, скорее всего, он никуда и не ездил. В 1920-х годах в Японии и на подконтрольных ей территориях при невыясненных обстоятельствах погибли несколько человек, причастных к разграблению российского золота. При этом в прессе неизменно появлялись публикации об их отъезде за границу. Розанов вряд ли был исключением.

    Ну а куда же делось розановское золото? В 1926 году на этот вопрос попытались ответить несколько либерально настроенных японских министров и парламентариев, заметивших, что с недавних пор офицеры Квантунской армии начали интересоваться не только внешней, но и внутренней политикой Японии. При этом щедрость военных по отношению к чиновникам и депутатам не знала границ. Проведя расследование, парламентская комиссия установила, что из награбленного в России золота командование Квантунской армии создало секретный фонд (при этом физически золото и денежные средства находились на счетах нескольких банков, в том числе Иокогамского валютного), которым распоряжался Гиити Танака, в прошлом – военный атташе при царском и колчаковском правительствах, а в будущем – премьер-министр Японии. Скандал продолжался 10 лет (с небольшими перерывами), пока 26 февраля 1936 года молодые японские офицеры не убили нескольких министров и даже членов императорского дома, слишком активно интересовавшихся судьбой русского золота.

    В 1945 году Иокогамский валютный банк влился в Токий ский банк, который в настоящее время является самым крупным банком в мире: его активы соизмеримы с бюджетом самой большой в мире страны.

    http://stud.ibi.spb.ru/181/kopaolg/html_files/va_bank.html
    Вообще книга не по теме, но занятная.

    И еще одна книга, теперь по Гражданской войне.

    Туркул Антон Васильевич
    Дроздовцы в огне. Картины гражданской войны 1918-1920 гг.

    http://militera.lib.ru/memo/russian/turkul_av/index.html
     
  13. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.913
    Спасибо:
    6.230
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    PaulZibert 15 Декабря 2008, 16:50

    Вы расположили фотографию, сами того не подозревая, что только по этой фотографии можно открыть новую тему.
    Это Ростов-на-Дону. Июль 1919 года. Группа офицеров в форме корниловцев, дроздовцев, марковцев и др. соединений у вагона Командующего Владимира Зиноныча Май-Маевского. Так сказать, конвой командующего, хотя реально из конвоя только третий справа, в папахе.
    Интересен персонаж четвертый справа, в дроздовской форме(фуражка с белым околышем), прикрывший случайно лицо рукой. Его вся страна знает, без преувеличения, только под другой фамилией.
    И к Смоленской области этого человека не "примажешь", разве только через отца, который работал на Сызранско-ВЯЗЕМСКОЙ Ж.Д., только, правда, на рязанском ее участке. :) :) :)
     
  14. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.003
    Спасибо:
    13.457
    Отзывы:
    195
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(владимир1 @ 12 Сентября 2009, 19:38)
    PaulZibert 15 Декабря 2008, 16:50

    Вы расположили фотографию, сами того не подозревая, что только по этой фотографии можно открыть новую тему.
    Это Ростов-на-Дону. Июль 1919 года. Группа офицеров в форме корниловцев, дроздовцев, марковцев и др. соединений у вагона Командующего Владимира Зиноныча Май-Маевского. Так сказать, конвой командующего, хотя реально из конвоя только третий справа, в папахе.
    Интересен персонаж четвертый справа, в дроздовской форме(фуражка с белым околышем), прикрывший случайно лицо рукой. Его вся страна знает, без преувеличения, только под другой фамилией.
    И к Смоленской области этого человека не "примажешь", разве только через отца, который работал на Сызранско-ВЯЗЕМСКОЙ Ж.Д., только, правда, на рязанском ее участке. :) :) :)

    А адъютант Май-Маевского если я не ошибаюсь был Красным шпионом.
     
  15. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.913
    Спасибо:
    6.230
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Именно этот человек и являлся адъютантом Владимира Зиноновича.
    Фамилия его Макаров, Павел Васильевич.
    Помните, "Павел Васильевич, Вы шпион?" :) :):)
    А шпион или разведчик он, то это какой стороны баррикады смотреть.



    Вот что дает Википедия.

    Па́вел Васи́льевич Мака́ров (18 марта 1897, Скопин, Рязанская губерния — 16 декабря 1970) — личный адъютант Командующего белой Добровольческой армией генерал-лейтенанта Май-Маевского, «адъютант Его Превосходительства».Содержание [убрать]

    Биография

    Ранние годы

    Отец — кондуктор товарных поездов Сызрань-Вяземской железной дороги — погиб в 1903 году при крушении поезда. Павел вынужден был рано начать работать: в типографии, в малярно-кровельной мастерской. Затем, переехав в Крым, торговал газетами, при этом был арестован за распространение информации не прошедшей цензуру. Закончил 4 класса училища.

    «Адъютант Его Превосходительства»

    После начала Первой мировой войны поступил в Тифлисскую школу прапорщиков. В 1917 году попал на фронт, был ранен. После развала фронта вернулся в Крым.

    В Крыму Макаров примкнул к большевикам и, по его словам, вместе с неким товарищем Цаккером был направлен для формирования частей Красной Армии. Под Мелитополем он попал к дроздовцам и, спасая свою жизнь, назвался офицером, штабс-капитаном. Был зачислен в Добровольческую армию. Несмотря на отсутствие образованности и хороших манер, сумел попасть в доверие к командующему армией Май-Маевскому. Адъютант имел большое влияние на генерала, достаточное для того, чтобы манипулировать им в вопросах назначения офицеров, в частности ему удалось убедить Май-Маевского избавиться от начальника конвоя, подозрительно относившегося к выскочке-капитану. Генерал настолько доверял Макарову, что принял на службу ординарцем его брата Владимира, тоже являвшегося большевиком (однако позднее спасти новоявленного ординарца от смерти после разгрома контрразведкой большевистского подполья он не смог).

    О связях самого Павла Макарова с большевиками-подпольщиками известно лишь со слов его самого. В своих воспоминаниях он пишет, что пытался сообщить в штаб Красной Армии о своём положении, но были ли эти сведения переданы он не знал.

    После ареста брата адъютант Май-Маевского сам был арестован (по другим сведениям — попал на гуптвахту в результате пьяного скандала), смог бежать и примкнул к «зелёной» повстанческой армии, действовашей в Крыму (по существу, они вели партизанскую войну против белых). У «эелёных», которые в то время были союзниками красных, он встал во главе отряда (3-го Симферопольского повстанческого полка).

    За проведение успешных операций против белогвардейцев был награждён именными часами. После занятия Крыма красными частями Макаров был направлен на работу в ЧК, где занимался борьбой с бандитизмом. Позднее работал в милиции, затем в Управлении исправительно-трудовых учреждений при Наркомате юстиции Крыма.

    В 1927 году вышла книга воспоминаний Павла Макарова «Адъютант генерала Май-Маевского». За два года она выдержала пять изданий.

    В конце 1920-х годов была создана специальная комиссия для проверки участвоваших в гражданской войне бывших красноармейцев, красных партизан и т. п. Не избежал такой проверки и Макаров. После выхода его мемуаров от бывших подпольщиков поступали многочисленные разоблачительные письма. В 1929 году по результатам проверки фактов, содержащихся в книге, Павел Васильевич был исключен из рядов красных партизан и лишен персональной пенсии. Сыграло свою роль в этом и злоупотребление алкоголем.

    В 1937 году Макаров был арестован НКВД. В ходе следствия проводилась проверка фактов изложенных в его книге, при этом выяснилось, что часть из них не соответствует действительности, приговор был два года заключения «за призыв к подрыву Советской власти», с учетом уже проведённого в тюрьме времени был сразу выпущен на свободу. Репутация Макарова была частично восстановлена, в 1939 году ему была возвращена персональная пенсия.


    Великая Отечественная война

    Во время Великой Отечественной войны Павел Макаров стал одним из организаторов партизанского подполья, возглавил партизанский отряд. Вместе с ним воевали его жена и дочь. Сын закончил пехотное училище, погиб в 1943 году.

    Оккупационные власти в ходе борьбы с партизанами распространяли в Крыму листовки с фактами компрометирующими Макарова. В них, в частности, обыгрывались нестыковки в его книге.

    В 1942 году вместе с товарищами был эвакуирован на большую землю.

    За заслуги во время Великой Отечественной войны награждён орденом Красного Знамени, орденом Красной Звезды, медалью «Партизану Отечественной войны» I степени.

    Об этом периоде своей жизни Макаров написал в книге воспоминаний «Партизаны Таврии».


    Послевоенная жизнь

    После войны книга о приключениях адъютанта генерала Май-Маевского обрела вторую известность. По её мотивам создавались литературные произведения, делались театральные постановки. Однако о самом Макарове в них практически не упоминалось. Он пытался добиться хотя бы ссылок на свою книгу, но это приводило лишь к конфликтам с литераторами. Своего пика этот конфликт достиг, когда в журнале "Воквить"
    Послевоенная жизнь

    После войны книга о приключениях адъютанта генерала Май-Маевского обрела вторую известность. По её мотивам создавались литературные произведения, делались театральные постановки. Однако о самом Макарове в них практически не упоминалось. Он пытался добиться хотя бы ссылок на свою книгу, но это приводило лишь к конфликтам с литераторами. Своего пика этот конфликт достиг, когда в журнале «Вокруг света» начали печатать сценарий телевизионного фильма «Адъютант Его Превосходительства» под авторством Болгарина и Северского.

    После этого он устал бороться с теми, кого считал плагиаторами.

    Скончался Павел Васильевич в 1970 году в возрасте 73 лет.

    Адъютант Май-Маевского: чекист-нелегал или миф советской пропаганды?
    http://www.grafskaya.com/article.php?id=485

    ВЛАДИМИР ЗЕНОНОВИЧ МАЙ-МАЕВСКИЙ
    http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.p...;num=1121844277

    Да и здесь посмотреть можно.
    http://rovs.atropos.spb.ru/index.php?view=search
     
  16. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    554
    Спасибо:
    124
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    владимир1 пишет:
    Цитата
    Вопрос, так было ли Белое движение на Смоленщине?


    Есть такая информация:

    ГЕДЕОНОВ ВЛАДИМИР АЛЕКСАНДРОВИЧ 1889, Смоленская губер-ния, Пореченский р-н, им. Дубровка - 1938, Вяземлаг. Окончил Московский с/х институт, Питерскую школу прапорщиков, участник боев под Перемышлем, революционный переворот встретил раненным в Поречье, в 1918 организовал восстание белогвардейских офицеров в Смоленской губернии и прилегающих районах. После подавления красными латышскими стрелками присоединился к Врангелю, ушел с ним в Крым, оттуда - в Турцию, Чехословакию. Закончил еще с/х институт в Брно. В 1924 вернулся к жене и сыну, в 1927 арестован, 10 лет Соловков, 6 лет - Красновишерск, в 1938 расстрелян в Вяземлаге.
     
  17. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.913
    Спасибо:
    6.230
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    По Кр.Армии.

    Нарком внутренних дел Башкирии с 26 июня 1920 года по 8 сентября 1920 года. Родился в 1888 году в деревне Песьково Смоленской губернии. Рабочий-металлист. В революционном движении с 1910 года. В октябре 1917 года - член Петербургского РСДРП(б). С 1918 года - член Президиума ПетроградскойЧК. С мая 1919 года - в Саратовской ЧК. С мая 1920 года - уполномоченный ВЧК по Башкирии, председатель Башкирской ЧК. С 1921 года на хозяйственной работе в Петрограде. С 1926 года - председатель ВСНХ РСФСР, начальник Главэнерго ВСНХ РСФСР, зам. наркома снабжения СССР. С 1932 года - нарком лесной промышленности СССР. С 1936 года - нарком пищевой промышленности СССР. Делегат 12-17 съездов партии, на 11-ом съезде избирался кандидатом в члены ЦК, на 13-17 съездах - член ЦК ВКП(б). Награжден орденом Красного Знамени. 21 июня 1937 года арестован. Военной Коллегией Верховного Суда СССР 29 октября 1937 года осужден к расстрелу. Расстрелян 30 октября 1937 года.

    По Гедеонову как-то жиденько. Его и в энциклопедии белого движения не упомянуля, так что не зверь был, после Турции - Брно, с/х институт и возврат домой.
     
  18. Jagher
    Offline

    Jagher Команда форума

    Регистрация:
    24 июн 2008
    Сообщения:
    263
    Спасибо:
    137
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Rock'n'roll
    Для меня и белые и красные - один народ, который не сумел, да видимо, и не мог разобраться что делать и как быть дальше. Это трагедия нашей страны, но трагедия, если можно так выразиться, закономерная. В гражданской войне победил тот, кто сумел привлечь к себе простых людей, крестьян, рабочих - основное трудоспособное население. Тот чьи идеи и лозунги оказались понятнее, яснее и ближе им. Хотя практические методы что белых, что красных не отличались гуманностью. Выделить кто был из них "лучше" или "правее" я не могу.
     
  19. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.003
    Спасибо:
    13.457
    Отзывы:
    195
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Полносью соглашусь насчет трагедии. Той трагедии Русского народа, плоды которой мы пожинаем до сих пор.
     
  20. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.913
    Спасибо:
    6.230
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Пауль, Вы являетесь поклонником корниловцев(Белого движения вообще) или поклонником творчества Павла Рыженко?
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)