Раскол общества во время и после Гражданской

Тема в разделе "Гражданская война в России", создана пользователем PaulZibert, 21 окт 2008.

?

Какой стороне симпатизируете

  1. Белая Армия

    1 голосов
    100,0%
  2. Красная Армия

    0 голосов
    0,0%
  1. Погранец
    Offline

    Погранец Поручикъ

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    72
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Siberia
    Интересы:
    История и поиск
    Фотографии некоторых Русских генералов и атаманов антибольшевистского фронта Гражданской войны в России
    [​IMG],[​IMG],[​IMG],[​IMG],[​IMG],[​IMG],[​IMG],[​IMG],[​IMG],[​IMG],[​IMG],[​IMG],[​IMG],[​IMG],[​IMG],
    [​IMG],[​IMG],[​IMG]

    Тоже, решил выложить сюда эти фотографии, м.б. кому и пригодятся.
     
  2. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.002
    Спасибо:
    13.493
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Одна из фигур сражавшихся за Белое дело во время Гражданской войны, которые производят впечатления - Владимир Каппель.

    [​IMG]

    Цитата
    Несмотря на перенесённую операцию, Каппель продолжал руководить войсками. Отказался он и от предложенного чехами места в санитарном поезде. Впридачу к обморожению, провал в полынью послужил причиной сильной простуды генерала. Однако Каппель ехал во главе своей армии даже тогда, когда мог держаться на лошади, лишь будучи привязанным к седлу. Один из участников похода (получившего позднее название Великий Сибирский Ледяной поход) А. А. Федорович вспоминал:
    Стиснувшего зубы от боли, бледного, худого, страшного, генерала на руках вынесли во двор и посадили в седло. Он тронул коня и выехал на улицу — там тянулись части его армии — и, преодолевая мучительную боль, разгоняя туман, застилавший мозг, Каппель выпрямился в седле и приложил руку к папахе. Он отдал честь тем, кого вел, кто не сложил оружие в борьбе. На ночлег его осторожно снимали с седла и вносили на руках в избу.
    21 января 1920 года Каппель, чувствуя свою неспособность дальше командовать армией из-за сильного ухудшения состояния здоровья, передал командование войсками генералу С. Н. Войцеховскому, который вступил в должность только после его смерти. Ему же Каппель передал своё обручальное кольцо с просьбой передать его жене, и один из своих Георгиевских крестов. 22 января умирающий генерал руководил совещанием в Нижнеудинске, на котором было решено ускорить движение войск к Иркутску, взять его с ходу, освободить адмирала Колчака и отбить золотой запас, после чего установить связь с контролировавшим Забайкалье атаманом Г. М. Семёновым и создать новый боевой фронт.


    Или Войцеховский Сергей Николаевич:

    [​IMG]

    Цитата
    С 1 октября 1919 — командующий 2-й армией. Был сторонником жёсткой дисциплины. Застрелил 20 ноября 1919 в селе Усть-Тарка генерал-майора П.П. Гривина за самовольное оставление им фронта, который своим отходом заставил отступить южную группу Войцеховского. После этого назначил войскам Гривина нового командующего и приказал им вернуться на оставленные позиции.
     
  3. kott900
    Offline

    kott900 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    302
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г вязьма
    Интересы:
    1941-1945
    Смотришь на эти физиономии и распирает гордость за лапотников.Это же надо таким красавцам наваляли. С уважением kott900.
     
  4. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.002
    Спасибо:
    13.493
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(kott900 @ 10 Февраля 2011, 0:07)
    Смотришь на эти физиономии и распирает гордость за лапотников.Это же надо таким красавцам наваляли. С уважением kott900.

    Лапотников ? Поясните пожалуйста.
     
  5. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.240
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Мы плохо знаем историю.
    В свое время долго искал книгу Рыленкова "На старой смоленской дороге". Нашел, прочитал.
    На одну вещь обратил внимание, автор заострил на ней внимание - это ожидание народом перемен после войны 1812 года. Ведь чего греха таить, многие из верхов думали, что народ предаст царя, сами понимали, что такое скотство он терпеть не мог более...
    Опа-на!!! А народ не предал, Василисы Кожины и т.д. и т.п.
    А ведь разоружили силой крестьян еще до освобождения Смоленска(если не ошибаюсь), что для многих военных было шоком. Царь еще раз предал народ. Вот все это бурлило и кипело в офицерской среде до декабря 1825 года. Потом было разгромлено.

    Вот с этого момента, это моё личное убеждение, офицерский корпус России с его традициями, честью и т.д. и т.п. ПЕРЕСТАЛ СУЩЕСТВОВАТЬ как класс в целом, он остался, но фрагментарно. И неудачи во всех следующих войнах - это результат даже не разгрома офицерского корпуса, а его морального "опускания". Не исключение - гражданская война!!! Да и Первая Мировая это тоже наглядно показала. Вся верхушка, шушера старой армии была снесена потоком молоди, тот же Войцеховский как примет, Туркул, Краснов, Шкуро, Слащев - примеров много.
    Но вождизм, как явление, погубил Белое движение.
    А вот "лапотники" смолгли подавить этот же вождизм с своих рядах, стадо хороших и нехороших построить в шеренги, потом повернуть направо и колоннами направить на фронт.
    А вот Белая Армия гнила изначально, это факт. ТИЛИХЕНЦИЯ не могла навести порядок, военные ЗАСЕДАЛИ, вот все и прозаседали, вернее проср...
    И как бы нам сейчас не казались прекрасными их цели и светлыми их лица - они не смогли объединиться и побороть т.к. офицерского духа - увы, не было, в 1825 он был выпущен.

    И kott900 прав, наваляли им полное лукошко.
     
  6. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.002
    Спасибо:
    13.493
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Владимир, т.е вы считаете что и Колчак и Войцеховский и Каппель были по сути не офицерами с честью и долгом а непонятно кем и сбродом ? Только постарайтесь ответить на вопрос насколько можно прямо. Без расплывчатых формулировок, если можно. :)
     
  7. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.240
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(PaulZibert @ 10 Февраля 2011, 9:47)
    Владимир, т.е вы считаете что и Колчак и Войцеховский и Каппель были по сути не офицерами с честью и долгом а непонятно кем и сбродом ? Только постарайтесь ответить на вопрос насколько можно прямо. Без расплывчатых формулировок, если можно. :)

    Отвечаю.

    Вот с этого момента, это моё личное убеждение, офицерский корпус России с его традициями, честью и т.д. и т.п. ПЕРЕСТАЛ СУЩЕСТВОВАТЬ как класс в целом, он остался, но фрагментарно.

    Перечисленные товарищи, простите, господа, являлись винтиками-шпунтиками системы, которую выбрали себе сами.
    Система изначально была если не мертворожденной, но что-то около этого.

    За Войцеховского промолчу, Колчак для меня... после прочтения мемуаров его НШ и порядках при данном господине, ну не самый хороший военный.
    Да и фильм дает основание думать, что когда решается судьба государства - он все, простите, со своими бабами разобраться не может. Если это не так, то зачем из него дурака сделали те люди, которые его так обожают???

    Для меня они люди, которые не смогли по своим деловым качествам навести железный порядок(хоть силой, не в игрушки же играли), который смогла насести у себя в тылах Советская власть. Вот за счет этого порядка лапотная СВ и прочистила дымоходы Белому движению.

    На вечерней заре перестройки, или на рассвете демократии господин Сванидзе, если не ошибаюсь, вещал из зомбоящика о белости и пушистости Белого движения. Что они были до такой степени моральны, что в братоубийственную гражданскую войну прекратили награждения. Мол, нельзя награждать за то, что убиваешь своих братьев. Многие заразились этим микробом дезы и до сих пор верят. :) :)
    А теперь посмотрите ка того же Войцеховского на предмет наличия наград(хоть в ВИкипедии) и даты награждения. :) :) :)

    Не мои герои.
    Тот же Войцеховский, во время войны в сопротивлении и в РОВСе. Как это?
    На двух стульях????
     
  8. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.680
    Спасибо:
    1.559
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Если бы народ жил хорошо,как нам пытаются доказать некоторые,то он бы не пошёл за большевиками.Народ жил плохо,и хотел улучшить свою жизнь!
    А после революции на западе буржуа поняли,что нужно своим пролетариям дать послабление,не то и их снесёт волна.

    Но уроки истории в нашей стране никого не учат...А ведь 17-й год через 6 лет...
     
  9. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.002
    Спасибо:
    13.493
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(RAUS @ 10 Февраля 2011, 12:12)
    Если бы народ жил хорошо,как нам пытаются доказать некоторые,то он бы не пошёл за большевиками.

    А народ за ними в 1917 и не пошел.
     
  10. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.240
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    А за кем пошел????
     
  11. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.002
    Спасибо:
    13.493
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Я могу ошибаться, но на мой взгляд большая часть оставалась в ожидании, уставши от бурлящей страны, а уже к середине 1918 большевики укрепли свое положение везде в центральном регионе воспользовавшись своими лозунгами, общещаниями о мире, дикрете, земле.

    P.S К вам как к собеседнику отношусь с большим уважением. Сам только только углубляюсь в события 1917-1918 от бездарства коменданта Хабалова, до самоубийства Крымова. Попрошу строго не судить !
     
  12. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.343
    Спасибо:
    697
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Скажите какие "методы работы" большевиков были на фронтах первой мировой войны?
    и как вы думаете это не предательство?
     
  13. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.002
    Спасибо:
    13.493
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(jagd @ 10 Февраля 2011, 12:45)
    Скажите какие "методы работы" большевиков были на фронтах первой мировой войны?
    и как вы думаете это не предательство?

    Кстати да. Присоединяюсь. Братания и прочее.
     
  14. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.240
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(PaulZibert @ 10 Февраля 2011, 12:33)
    Сам только только углубляюсь в события 1917-1918  до самоубийства Крымова.

    Вот сюжет с Крымовым, мы уже его обсуждали, очень интересен, как развод юристом без принципов Керенским человека долга Крымова.
    Вот и весь сказ.

    Хорошо, большевики взяли обманными, подлыми лозунгами.
    А белым, что, предложить было нечего???
    Или баре до обещаний скотам не опускались?
    Простите, если Вам интересно, почитайте Керсновского, что собой представлял генерал Алексеев, а потом представьте, что это нерешительное чучело что-то там организовывало на юге???? Я бы к нему не пошел, уж лучше быть бараном, под командованием льва, чем львом, под командованием барана.

    Далее. Есть довольно большая статистика, ее при желании можно найти на просторах паутины, так вот, она говорит о том, что большинство офицеров-выпускников академии ГШ было как раз по своим взглядам на стороне красных. Как этот факт обьяснить?

    Например, факт, что будущий маршал Борис Шапошников во время учебы в академии ГШ был дружен с соучеником Маннегреймом и жил в одной с ним комнате. :)
     
  15. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.343
    Спасибо:
    697
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    или сейчас скажут -
    армия разваливалась, деградировала...
    офицерсво все прос..ло.
     
  16. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.002
    Спасибо:
    13.493
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(jagd @ 10 Февраля 2011, 12:50)
    или сейчас скажут -
    армия разваливалась, деградировала...
    офицерсво все прос..ло.

    Декрет СНК «Об уравнении в правах всех военнослужащих»

    Осуществляя волю революционного народа о скорейшем и решительном уничтожении всех остатков прежнего неравенства в армии, Совет Народных Комиссаров постановляет:

    1) Все чины и звания в армии, начиная с ефрейторского и кончая генеральским, упраздняются. Армия Российской Республики отныне состоит из свободных и равных друг другу граждан, носящих почетное звание солдат революционной армии.
    2) Все преимущества, связанные с прежними чинами и званиями, равно как и все наружные отличия, отменяются.
    3) Все титулования отменяются.
    4) Все ордена и прочие знаки отличия отменяются.
    5) С уничтожением офицерского звания уничтожаются все отдельные офицерские организации.
    6) Существующий в действующей армии институт вестовых уничтожается.

    Примечание. Постовые остаются лишь при канцеляриях полка, комитетах и пр. войсковых организациях.
    29 (16) декабря 1917 г.
    Распубликовано в № 35 «Газеты, Временного Рабочего и Крестьянского Правительства» от 30 (17) декабря 1917 г.

    А это не уничтожение фрагментарно оставшегося офицерства ?
     
  17. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.240
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(PaulZibert @ 10 Февраля 2011, 12:54)
    Декрет СНК «Об уравнении в правах всех военнослужащих»

    Большевики быстро прочухали ошибку, и недолго эта песня пелась.


    Утешительный приз поклонникам Белого движения.

    http://www.youtube.com/watch?v=vHSPaZY5LiA

    Выкладываю только потому, что в карде есть живой большевистский разведчик-чекист Павел Васильевич Макаров (в фильме Павел Андреевич Кольцов). :) :) :)
    Вот Вам и белые, ходят чекисты у них в карде, как здрасте. :) :) :)




    Цитата(jagd @ 10 Февраля 2011, 12:50)
    или сейчас скажут -
    армия разваливалась, деградировала...
    офицерсво все прос..ло.

    Если представить государство как железобетонный монолит, то бетон в нем - народ, а вот офицерство должно быть арматурой, если не так, то и здание дрянь.
     
  18. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.343
    Спасибо:
    697
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(PaulZibert @ 10 Февраля 2011, 12:54)
    Декрет СНК «Об уравнении в правах всех военнослужащих»

    во все времена и у всех народов это преступление...
    и пресекать это надо самым жестким способом!



    Владимир какое белое движение было в ПМВ?

    Цитата
    Если представить государство как железобетонный монолит, то бетон в нем - народ, а вот офицерство должно быть арматурой, если не так, то и здание дрянь.

    вот! Чтобы разрушить здание надо арматуру подточить))
    начали с офицерства, дали народу идею что офицер это пережиток прошлого, его идеалы есть анахронизм, и в общем-то не стоит за этим идти...
     
  19. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.240
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(jagd @ 10 Февраля 2011, 13:07)
    1. во все времена и у всех народов это преступление...
    и пресекать это надо самым жестким способом!

    2. Владимир какое белое движение было в ПМВ?

    3. вот! Чтобы разрушить здание надо арматуру подточить))

    1. Согласен, но это писали те, которые на Капри сидели и по Швейцариям жили.
    Халява быстро закончилась, уже в феврале-марте 18-го.

    2. Не понял, где я говорил о Белом движении с 1914 по 1917???

    3. Абсолютно в дырдочку. Здание Всемирного Торгового Центра после атаки пострадало бы, но устояло бы!!! Но кто-то добрый поработал с арматурой.
    Так и в государстве.
     
  20. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.002
    Спасибо:
    13.493
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(владимир1 @ 10 Февраля 2011, 12:56)
    Выкладываю только потому, что в карде есть живой большевистский разведчик-чекист Павел Васильевич Макаров (в фильме Павел Андреевич Кольцов). :) :) :)
    Вот Вам и белые, ходят чекисты у них в карде, как здрасте. :) :) :)

    Непомню где, но читал, что он толком Большевикам и информацию никакую не передавал.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)