Раскол общества во время и после Гражданской

Фотографии некоторых Русских генералов и атаманов антибольшевистского фронта Гражданской войны в России
,,,,,,,,,,,,,,,
,,

Тоже, решил выложить сюда эти фотографии, м.б. кому и пригодятся.

 

Смотришь на эти физиономии и распирает гордость за лапотников.Это же надо таким красавцам наваляли. С уважением kott900.

 

Мы плохо знаем историю.
В свое время долго искал книгу Рыленкова "На старой смоленской дороге". Нашел, прочитал.
На одну вещь обратил внимание, автор заострил на ней внимание - это ожидание народом перемен после войны 1812 года. Ведь чего греха таить, многие из верхов думали, что народ предаст царя, сами понимали, что такое скотство он терпеть не мог более...
Опа-на!!! А народ не предал, Василисы Кожины и т.д. и т.п.
А ведь разоружили силой крестьян еще до освобождения Смоленска(если не ошибаюсь), что для многих военных было шоком. Царь еще раз предал народ. Вот все это бурлило и кипело в офицерской среде до декабря 1825 года. Потом было разгромлено.

Вот с этого момента, это моё личное убеждение, офицерский корпус России с его традициями, честью и т.д. и т.п. ПЕРЕСТАЛ СУЩЕСТВОВАТЬ как класс в целом, он остался, но фрагментарно. И неудачи во всех следующих войнах - это результат даже не разгрома офицерского корпуса, а его морального "опускания". Не исключение - гражданская война!!! Да и Первая Мировая это тоже наглядно показала. Вся верхушка, шушера старой армии была снесена потоком молоди, тот же Войцеховский как примет, Туркул, Краснов, Шкуро, Слащев - примеров много.
Но вождизм, как явление, погубил Белое движение.
А вот "лапотники" смолгли подавить этот же вождизм с своих рядах, стадо хороших и нехороших построить в шеренги, потом повернуть направо и колоннами направить на фронт.
А вот Белая Армия гнила изначально, это факт. ТИЛИХЕНЦИЯ не могла навести порядок, военные ЗАСЕДАЛИ, вот все и прозаседали, вернее проср...
И как бы нам сейчас не казались прекрасными их цели и светлыми их лица - они не смогли объединиться и побороть т.к. офицерского духа - увы, не было, в 1825 он был выпущен.

И kott900 прав, наваляли им полное лукошко.

 

Цитата(PaulZibert @ 10 Февраля 2011, 9:47)
Владимир, т.е вы считаете что и Колчак и Войцеховский и Каппель были по сути не офицерами с честью и долгом а непонятно кем и сбродом ? Только постарайтесь ответить на вопрос насколько можно прямо. Без расплывчатых формулировок, если можно.

Отвечаю.

Вот с этого момента, это моё личное убеждение, офицерский корпус России с его традициями, честью и т.д. и т.п. ПЕРЕСТАЛ СУЩЕСТВОВАТЬ как класс в целом, он остался, но фрагментарно.

Перечисленные товарищи, простите, господа, являлись винтиками-шпунтиками системы, которую выбрали себе сами.
Система изначально была если не мертворожденной, но что-то около этого.

За Войцеховского промолчу, Колчак для меня... после прочтения мемуаров его НШ и порядках при данном господине, ну не самый хороший военный.
Да и фильм дает основание думать, что когда решается судьба государства - он все, простите, со своими бабами разобраться не может. Если это не так, то зачем из него дурака сделали те люди, которые его так обожают???

Для меня они люди, которые не смогли по своим деловым качествам навести железный порядок(хоть силой, не в игрушки же играли), который смогла насести у себя в тылах Советская власть. Вот за счет этого порядка лапотная СВ и прочистила дымоходы Белому движению.

На вечерней заре перестройки, или на рассвете демократии господин Сванидзе, если не ошибаюсь, вещал из зомбоящика о белости и пушистости Белого движения. Что они были до такой степени моральны, что в братоубийственную гражданскую войну прекратили награждения. Мол, нельзя награждать за то, что убиваешь своих братьев. Многие заразились этим микробом дезы и до сих пор верят.
А теперь посмотрите ка того же Войцеховского на предмет наличия наград(хоть в ВИкипедии) и даты награждения.

Не мои герои.
Тот же Войцеховский, во время войны в сопротивлении и в РОВСе. Как это?
На двух стульях????

 

Если бы народ жил хорошо,как нам пытаются доказать некоторые,то он бы не пошёл за большевиками.Народ жил плохо,и хотел улучшить свою жизнь!
А после революции на западе буржуа поняли,что нужно своим пролетариям дать послабление,не то и их снесёт волна.

Но уроки истории в нашей стране никого не учат...А ведь 17-й год через 6 лет...

 

А за кем пошел????

 

Скажите какие "методы работы" большевиков были на фронтах первой мировой войны?
и как вы думаете это не предательство?

 

Цитата(PaulZibert @ 10 Февраля 2011, 12:33)
Сам только только углубляюсь в события 1917-1918  до самоубийства Крымова.

Вот сюжет с Крымовым, мы уже его обсуждали, очень интересен, как развод юристом без принципов Керенским человека долга Крымова.
Вот и весь сказ.

Хорошо, большевики взяли обманными, подлыми лозунгами.
А белым, что, предложить было нечего???
Или баре до обещаний скотам не опускались?
Простите, если Вам интересно, почитайте Керсновского, что собой представлял генерал Алексеев, а потом представьте, что это нерешительное чучело что-то там организовывало на юге???? Я бы к нему не пошел, уж лучше быть бараном, под командованием льва, чем львом, под командованием барана.

Далее. Есть довольно большая статистика, ее при желании можно найти на просторах паутины, так вот, она говорит о том, что большинство офицеров-выпускников академии ГШ было как раз по своим взглядам на стороне красных. Как этот факт обьяснить?

Например, факт, что будущий маршал Борис Шапошников во время учебы в академии ГШ был дружен с соучеником Маннегреймом и жил в одной с ним комнате.

 

или сейчас скажут -
армия разваливалась, деградировала...
офицерсво все прос..ло.

 

Цитата(PaulZibert @ 10 Февраля 2011, 12:54)
Декрет СНК «Об уравнении в правах всех военнослужащих»

Большевики быстро прочухали ошибку, и недолго эта песня пелась.


Утешительный приз поклонникам Белого движения.

http://www.youtube.com/watch?v=vHSPaZY5LiA

Выкладываю только потому, что в карде есть живой большевистский разведчик-чекист Павел Васильевич Макаров (в фильме Павел Андреевич Кольцов).
Вот Вам и белые, ходят чекисты у них в карде, как здрасте.




Цитата(jagd @ 10 Февраля 2011, 12:50)
или сейчас скажут -
армия разваливалась, деградировала...
офицерсво все прос..ло.

Если представить государство как железобетонный монолит, то бетон в нем - народ, а вот офицерство должно быть арматурой, если не так, то и здание дрянь.

 

Цитата(PaulZibert @ 10 Февраля 2011, 12:54)
Декрет СНК «Об уравнении в правах всех военнослужащих»

во все времена и у всех народов это преступление...
и пресекать это надо самым жестким способом!



Владимир какое белое движение было в ПМВ?

Цитата
Если представить государство как железобетонный монолит, то бетон в нем - народ, а вот офицерство должно быть арматурой, если не так, то и здание дрянь.

вот! Чтобы разрушить здание надо арматуру подточить))
начали с офицерства, дали народу идею что офицер это пережиток прошлого, его идеалы есть анахронизм, и в общем-то не стоит за этим идти...

 

Цитата(jagd @ 10 Февраля 2011, 13:07)
1. во все времена и у всех народов это преступление...
и пресекать это надо самым жестким способом!

2. Владимир какое белое движение было в ПМВ?

3. вот! Чтобы разрушить здание надо арматуру подточить))

1. Согласен, но это писали те, которые на Капри сидели и по Швейцариям жили.
Халява быстро закончилась, уже в феврале-марте 18-го.

2. Не понял, где я говорил о Белом движении с 1914 по 1917???

3. Абсолютно в дырдочку. Здание Всемирного Торгового Центра после атаки пострадало бы, но устояло бы!!! Но кто-то добрый поработал с арматурой.
Так и в государстве.