Раскол общества во время и после Гражданской

Тема в разделе "Гражданская война в России", создана пользователем PaulZibert, 21 окт 2008.

?

Какой стороне симпатизируете

  1. Белая Армия

    1 голосов
    100,0%
  2. Красная Армия

    0 голосов
    0,0%
  1. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.084
    Спасибо:
    6.020
    Отзывы:
    145
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    можно, конечно, и атамана Семенова почитать - "План мировой борьбы с большевизмом", товарищ тоже из Белого Движения был...
     
  2. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.003
    Спасибо:
    13.512
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Cлавентий @ 28 Сентября 2010, 21:32)
    Извините, цитату не заметил,(интересно откуда она?).  И что есть "восстановление демократического, парламентского политического устройства" - как можно восстановить то,чего небыло.

    Она из Вики, которую так любят критиковать. А почему не было, а какже, так зарождалось по чуть ! Дума, развивалось СХ, реформы Столыпина...

    Добавлено: [mergetime]1285695689[/mergetime]
    Цитата(Юлиа @ 28 Сентября 2010, 21:35)
    можно, конечно, и атамана Семенова почитать - "План мировой борьбы с большевизмом", товарищ тоже из Белого Движения был...

    Семенову не импонирую, но все же вот еще ответ на счет "какая программа".

    P.S
    Ах да, совсем забыл про Ильина. Но увы (В 1922 году за антикоммунистическую деятельность был выслан вместе с другими 160 философами, историками и экономистами на пароходе из России.)(Вики). Так большевики ценили интелленцию.

    А вот по Врангелю Петру Николаевичу:

    Цитата
    При поддержке главы Правительства Юга России видного экономиста и реформатора А. В. Кривошеина разработал ряд законодательных актов по аграрной реформе, среди которых главным является «Закон о земле», принятый правительством 25 мая 1920 года.

    В основе его земельной политики лежало положение о принадлежности большей части земель крестьянам. Он признал законным захват крестьянами помещичьих земель в первые годы после революции (правда, за определённый денежный или натуральный взнос в пользу государства). Провёл ряд административных реформ в Крыму, а также реформу местного самоуправления («Закон о волостных земствах и сельских общинах»). Стремился привлечь на свою сторону казачество, обнародовав ряд указов по областной автономии казачьих земель. Покровительствовал рабочим, приняв ряд положений по рабочему законодательству. Несмотря на все прогрессивные меры, доверия населения белые в лице главнокомандующего не приобрели, а материальные и людские ресурсы Крыма были истощены. Кроме того, Великобритания фактически отказалась от дальнейшей поддержки белых, предложив обратиться «к советскому правительству, имея в виду добиться амнистии», и сообщив, что Британское правительство откажется от какой бы то ни было поддержки и помощи в случае, если белое руководство вновь откажется от переговоров. Понятно, что само предложение о переговорах с большевиками было абсолютно неприемлемо и даже оскорбительно для Белого командования, поэтому действия Британии, расцененные как шантаж, не повлияли на принятое решение продолжать борьбу до конца.
     
  3. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.084
    Спасибо:
    6.020
    Отзывы:
    145
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Кстати, у того же Семенова:

    "Голодное, истощенное до крайности, развращенное, загипнотизированное пропагандой, уничтожаемое массами всякими болезнями, раздробленное, благодаря шпионажу, запуганное террором, лишенное образованного класса, погибшего в борьбе, оставившего отечество или поступившего в правительство, и потому неспособное к организации и сопротивлению, население, религия которого, единственное утешение несчастных, затоптана и заплевана, и рядом, сравнительно обеспеченная, управляемая единой волей и дисциплинированная правящая каста, беспринципная, не выбирающая средств, безответственная, и Красная армия — составляют стройную систему, на которой, математически рассчитанная, покоится советская власть Красного Интернационала."

    И интересно, а кто народ до такого состояния довел? Может я и не права, но просто в последнее время начинают романтизировать Белое Движение (как в одно время и воровская романтика была).

    Нельзя отрицать одного, да, были офицеры, были образованы, воспитаны и с идеалами, в том числе и хорошей жизни (чем-то это декабристов напоминает, несколько оторванных от народа)
     
  4. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.162
    Спасибо:
    2.441
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Гражданская война, ВОВ
    Интересная демократия: чем закончила 1 и 2 дума?, какие реформы провела 4 дума?, Чем закончились реформы Столыпина(задумка то была неплохая, но главного вопроса о помещечьем землевладении они не решали)
     
  5. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.084
    Спасибо:
    6.020
    Отзывы:
    145
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    И при этом (простите,выдираю из текста, Семенов сравнивает Россию, Италию и Германию)

    "Россия разноплеменна и расово различна в составе своего населения. В будущем она станет по преимуществу крестьянской страной, т.е. страной мелкого земельного собственника. Индустриальное развитие России, даже в тех гипертрофированных формах, кои приданы ему советским правительством, при нормальных условиях не будет служить в ущерб ее естественному тяготению к земле, как в силу больших земельных запасов, так и в силу психологии народа землероба и скотовода".

    Я правильно понимаю, что один из лидеров Белого Движения рассматривает российский народ как быдло, которое, кроме сохи, ничего не заслуживает?
     
  6. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.003
    Спасибо:
    13.512
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Cлавентий @ 28 Сентября 2010, 21:49)
    Интересная демократия: чем закончила 1 и 2 дума?, какие реформы провела 4 дума?, Чем закончились реформы Столыпина(задумка то была неплохая, но главного вопроса о помещечьем землевладении они не решали)

    Интересная. Не все сразу, или у нас народ любит все быстро рушить и ломать. Процесс пошел по чуть, но октябрьским переворотом все нарушено было.

    "Вам, господа, нужны великие потрясения; нам - нужна великая Россия." (Столыпин)

    "На очереди главная наша задача — укрепить низы. В них вся сила страны. Их более 100 миллионов и будут здоровы и крепки корни у государства, поверьте — и слова Русского Правительства совсем иначе зазвучат перед Европой и перед целым миром… Дружная, общая, основанная на взаимном доверии работа — вот девиз для нас всех, Русских. Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии." (Столыпин)

    Добавлено: [mergetime]1285696466[/mergetime]
    Цитата(Юлиа @ 28 Сентября 2010, 21:51)
    Я правильно понимаю, что один из лидеров Белого Движения рассматривает российский народ как быдло, которое, кроме сохи, ничего не заслуживает?

    Честно не вчитывался, но Семенов для меня не авторитет, скорее наоборот.
     
  7. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.162
    Спасибо:
    2.441
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Гражданская война, ВОВ
    Понятно, что сразу ничего не бывает, но почему появились Дума, реформы Столыпина, из-за первой революции 1905г, Страх прошел - пошли разгоны Дум, свёртывание Столыпинских реформ, Было б все в процессе эволюционирования не было б Февральской революции 1917г, Был бы решен Временным правительством вопрос о земле,мире,социальной справедливости, не было б и октября 1917г
     
  8. kott900
    Offline

    kott900 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    302
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г вязьма
    Интересы:
    1941-1945
    Идей было две.За веру царя и отечество.За отечество,веру но без царя.Что касется конкретики,то там такое словоблудие,что просто становится смешно.Одно можно сказать определенно,для простого народа там места не было.Если кто внимательно читал библию,то наверняка пришел к выводу,что это пособие по построению безклассового общества путем воспитания.Таже идея была у большевиков.Равные права для всех разве это плохо.Правда методы воплощения этой идеи были дерьмо. С уважением kott900.
     
  9. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.003
    Спасибо:
    13.512
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(kott900 @ 28 Сентября 2010, 22:02)
    Равные права для всех разве это плохо.Правда методы воплощения этой идеи были дерьмо.

    Добавить думаю нечего.
    Добавлено: [mergetime]1285697077[/mergetime]
    Цитата(Cлавентий @ 28 Сентября 2010, 22:02)
    Было б все в процессе эволюционирования не было б Февральской революции 1917г, Был бы решен Временным правительством вопрос о земле,мире,социальной справедливости, не было б и октября 1917г.

    Сами знаете история не терпит сослагательного...
     
  10. kott900
    Offline

    kott900 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    302
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г вязьма
    Интересы:
    1941-1945
    Идей было две.За веру царя и отечество.За отечество,веру но без царя.Что касется конкретики,то там такое словоблудие,что просто становится смешно.Одно можно сказать определенно,для простого народа там места не было.Если кто внимательно читал библию,то наверняка пришел к выводу,что это пособие по построению безклассового общества путем воспитания.Таже идея была у большевиков.Равные права для всех разве это плохо.Правда методы воплощения этой идеи были дерьмо. С уважением kott900.
     
  11. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.241
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Юлиа @ 28 Сентября 2010, 20:46)
    И интересно, а кто народ до такого состояния довел?

    Юлия, просто в точку.

    1. Никто и никогда не задается вопросом при спорах, а на ком ответственность за то плачевное состояние народа, в котором он оказался, что тогда, что сейчас. При этом быдло гниет в окопах, гламур жирует.

    2. При обсуждении вопросов революции создается такое впечатление, что все выжившие на сегодня, за редким исключением, поголовно все потомки великих князей, ну на худой конец, потомственные дворяне, но не обедневшие. Мало кто из спорящих сопоставляет себя с угнетенным классом, все как бы офицерского сословия. А если копнуть, то мы поголовно все из этого для гордой, сдрыснувшей за границу интеллигенции - быдляка. Ладно, это тогда было.
    Но хоть один из нас, участников данного форума, ну хоть кто-то один не быдло для жителей Рублевки???? :) :) :)
    Или есть быдло, и есть еще быдлее?

    3. При этом, в обязанности этого быдла входит защита государства. А новое дворянство, простите, самая настоящая интеллигенция - соль земли русской( у всех поголовно в военкомате статья 7"б") хрен возьмется за винтарь в трудную для государства годину.

    4. По поводу статьи 7"б".
    Однажды я спросил доктора, как это они больны, если все поголовно здоровы?
    На что доктор ответил: Ты дурак? Я отвечаю - нет.
    Доктор,: а он дурак т.к. умный и здоровый человек не может просить справку на всю жизнь, что он дурак. Здоровый - не может, для этого надо быть дураком.
    Ты, говорит, хотел бы оказаться в бою с такими в одном окопе?
    Вот только система, при демократах, запретила выставлять в ваоеннике статью. А раз так, то дуракам открыта дорога на начальственные должности, что невозщможно было при СССР, даже права можно получить будучи дураком, хоть мнимым, хоть настоящим. Во страна, где тысячи дураков по дорогам за рулем ездят. Вот вчера в Москве двое дорогу на авто не поделили, один достал парабеллум и замочил другого. И ни один, ни другой не быдло, а вполне справные товарищи, на машинах, с пистолями. Быдляк то более в метре.
     
  12. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.162
    Спасибо:
    2.441
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Гражданская война, ВОВ
    Цитата(PaulZibert @ 28 Сентября 2010, 21:03)
    Добавлено: [mergetime]1285697077[/mergetime]
    Цитата(Cлавентий @ 28 Сентября 2010, 22:02)
    Было б все в процессе эволюционирования не было б Февральской революции 1917г, Был бы решен Временным правительством вопрос о земле,мире,социальной справедливости, не было б и октября 1917г.

    Сами знаете история не терпит сослагательного...
    То есть вы со мной согласны, что демократизации никакой не было?!
    А по поводу программы Врангеля - Да осознав свои(Белого движения) ошибки Врангель обещает крестьянам землю, частную собственость и т.д, но когда, в 1920 году когда война по сути проиграна, почему в 17году он не выдвинул свою программу, тогда б большая часть крестьянства была б с белыми.
     
  13. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.003
    Спасибо:
    13.512
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
  14. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.241
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ага, вот откуда фото сделали.
    На пленке есть настоящий "Адьютант его Превосходительства", а не актер Соломин старший.
    Май-Маевский Владимир Зинонович принимает парад.
    [​IMG]
    Крайний справа "адьютант ЕП".

    А здесь крайний слева.
    [​IMG]

    [​IMG]
     
  15. kott900
    Offline

    kott900 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    302
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г вязьма
    Интересы:
    1941-1945
    В 1991г в Забайкальский суд поступило заявление с просьбой реабелетировать адмирала Колчака.Суд откпазал с резолюцией,реабелитации не подлежит.В связи с этим хочется привести несколько документов характеризующих этого английского адмирала.В ноябре 1918г адмирал Колчак,осуществлял власть в Сибири,проводил политику высылки и растрелов эсеров.Член ЦК партии правых эсеров Д.Ф.Раков сумел переправить из тюрьмы заграницу письмо,которое в 1920г в виде брошуры с названием В застенках Колчака.Голос Сибири.В нем он писал,в частности,следующее:Омск просто замер от ужаса.В то время,когда жены товарищей день и ночь разыскивали в сибирских снегах их трупы,я продолжал свое сидение не ведая,какой ужас творится за стенами гауптвахты.Убитых было бесконечное множество во всяком случае,не менее 2500тысяч человек,целые возы трупов провозили по городу,как возят зимой бараньи и свинные туши.Пострадали главным образом солдаты местного гарнизона и рабочие.Само убийство представляеет картину настолько дикую и страшную,что трудно о ней говорить даже людям,видавшим немало ужасов и в прошлом,и в настоящем.Несчастных раздели лишь в одном белье:убийцам очевидно понадобились их одежды.Били всеми родами оружия,за исключением атилерии:,били прикладами,кололи штыками,рубили шашками,стреляли в них из винтовок и револьверов.При казни присутствовали не только исполнители но также и зрители.На глазах этой публики Н.Фомину нанесли 13 раниз которых лишь 2 огнестрельные.Ему еще живому,шашками пытались отрубить руки,но шашки были тупыми.Мне трудно,тяжелотеперь описывать,как мучили,издевались,пытали наших товарищей.Министр правительства Колчака барон Будберг в своем дневнике писал:Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются,что во время карательных экспедиций они отдавли на расправу китайцам большевиков,предварительно перерезав пленным сухажилья под коленями,хвастаются также,что закапывали большевиков живыми,с устилом дна ямы внутренностями,Эвыпущенными из закапываемых.Политические руководители чехословатского корпуса Б.Павлоу и В.Гиреа в официальном меморандуме союзникам в ноябре 1919г заявляли;Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позваляют себе действия,перед которыми ужастнется весь цивилизованный мир.Выжигание деревень,избиение мирных русских граждан целыми сотнями,растрелы без суда,и ответственность за все перед судом народов всего мира ложится на нас.В Екатеринбургской губернии,одной из 12 находившийся под контролем Колчака губерний было растреляно не менее 25 тысяч человек. С уважением kott900.
     
  16. Natalja
    Offline

    Natalja Новобранец

    Регистрация:
    12 мар 2010
    Сообщения:
    5
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    У нас в России в истории почему то очень популярен черно-белый цвет, в советское время белых мазали черной краской,красные были чуть ли не ангелы, теперь наоборот. Худ. и док. фильмы,литература практически одинакова только красных с белыми местами менять.
     
  17. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.084
    Спасибо:
    6.020
    Отзывы:
    145
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    да не обязательно их местами менять. Все люди, все одинаковые, что с той стороны, что с этой. Братья с одной семьи по разным сторонам баррикады были. А хороших и не очень хороших и с той и с другой стороны поровну было.
    Просто сейчас кому-то выгодно обгадить то, что было. И особо не вспоминают, что именно при большевиках было бесплатное образование, медицина, жилье, пенсии по старости и инвалидности. Я что-то упустила?
    Я не хочу обсуждать ни голодомор - его и при царизме хватало, ни размер пенсий - если бы победила другая стороны, не факт, что давали бы.
    А белые офицеры в красивых мундирах и матом прилюдно не ругаются, за идеалы страдают, романсы поют.... Красиво, романтично:)
     
  18. kott900
    Offline

    kott900 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    302
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г вязьма
    Интересы:
    1941-1945
    Не надо возносить ни тех,ни этих,а тем паче воспитывать на их примере подрастающее поколение.И вобще идеология это страшная штука. С уважением kott900.
     
  19. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.084
    Спасибо:
    6.020
    Отзывы:
    145
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Я не буду уточнять,кто именно писал эту статью.... и не знаю, чтобы получилось при победе другой стороны.
    И по большому счету согласна с kott900
     
  20. Johann Wajs
    Offline

    Johann Wajs Церковнослужитель

    Регистрация:
    1 май 2010
    Сообщения:
    107
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    разные
    Цитата(PaulZibert @ 15 Декабря 2008, 16:50)
    Цитата(владимир1 @ 15 Декабрь 2008 13:45)
    Еще интересней ботва с золотым запасом Российской империи.
    Большевики, во избежание захвата его немцами, вывезли золотишко в Казань. Там его и захватили не немцы правда, а белые. Интересен сам факт его распределения щедрой рукой АДМИРАЛЪ(а) Александра Васильевича, и потом растаскивание вообще по частным карманам. Кто пропил на месте, а кто за границей, во Франции, и домишко не хилый купил и проживал не шикуя, но и не бедствуя.


    Как знать. Я думаю не все просто с золотом. Как-то попалась мне статья (не помню автора),где утверждалось якобы золото было в Перьми а за Урал не прошло! От сюда легенда, будто спрятали на урале, может какую-то часть? Или это только легенда?
    [​IMG]

    Председатель комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев сообщил журналистам, что направил в Министерство иностранных дел и Министерство финансов России запросы, в которых просит уточнить информацию о том, что в банках США, Японии и Великобритании хранится золото адмирала Колчака.
    Поводом к обращению стал проект заявления Госдумы, предложенный фракцией ЛДПР. Он оказался в распоряжении "Комсомольской правды". Вот что в нем говорится:

    На рассмотрение депутатов вносится проект заявления Государственной Думы «О необходимости проведения переговоров с Правительством Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии, Правительством Соединенных Штатов Америки и Правительством Японии о возврате золота России, вывезенного в эти государства по распоряжению адмирала А.В.Колчака».

    «По данным Центрального архива ФСБ, в мае 1946 года была подготовлена справка о местонахождении части золота России, вывезенного из страны по распоряжению адмирала А.В.Колчака. В справке указывалось, что в ряде японских, американских и британских банков хранится значительная часть этого золота (около 500 тонн). Так, например, факт нахождения золота в японских банках неоднократно подтверждался японской стороной».
    «Советское правительство не могло получить вывезенное золото, так как СССР отказался признать финансовые обязательства дореволюционной России. Российская Федерация объявила себя правопреемником и правопродолжателем Российского государства и обязалась выплатить его долги, в связи с чем может поставить вопрос о возврате золота, вывезенного из России в 1919 году».
    «Вопрос о правовом статусе указанного золота, хранящегося в различных иностранных банках, остается неурегулированным. Исходя из вышеизложенного, депутаты просят Правительство РФ рассмотреть вопрос о необходимости проведения с Правительствами Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии, а также США и Японии переговоров по вопросу возврата золота России. Это в значительной мере будет способствовать стабилизации финансово-экономической ситуации в стране".
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)