Раскол общества во время и после Гражданской

Тема в разделе "Гражданская война в России", создана пользователем PaulZibert, 21 окт 2008.

?

Какой стороне симпатизируете

  1. Белая Армия

    1 голосов
    100,0%
  2. Красная Армия

    0 голосов
    0,0%
  1. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.739
    Спасибо:
    2.292
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Давно уже было понятно, что когда чешско-словатское воинское братство прибыло через океан к себе на родину, то их там встречали с распрастертыми руками, ибо везли они из России ух какие богатства. Многие даже не доехали до своих сел и городов, а осели в Америке, так как с таким капиталом им в разрушенной Европе не особо то и хотелось тусить. Давно известно что после приезда в Чехию ее экономический потенциал возрос довольно прилично, большие вложения в экономику и индустрию повляили на рост благосостояния Чехии. И это можно проследить далее, когда Гитлер одной из первых стран-жертв выбрал имеено экономически развитую Чехию (под видом притягательств на германно-говорящие население) . Так вот где золотшко то сработало. Недаром чехов было то 40 тыс, а поездов для них не хватало, потому что везлди хабр, награбленный по пути. Не их это война, какие нравственные устои могут быть у таких людей.
     
  2. kott900
    Offline

    kott900 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    302
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г вязьма
    Интересы:
    1941-1945
    Наша Русская история,как проститутка,то те поимеют,то эти.Будь я призидентом,издал бы указ запрещающий использовать историю в идеологических целях и наказывал примерно,потому как история тоже наука точная,и должна констатировать только факты,а народ сам без сопливых разберется кто прав,кто виноват. С уважением kott900.
     
  3. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.006
    Спасибо:
    13.537
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Я привел источники те что нашел, а не лицемеря. Что касается Чечни это для меня больная тема и думаю в контексте этой не стоит затрагивать. Отец побывал там в 2000 году, вернулся с наградами, слава богу все нормально. Не принимайте пожалуйсто ссылку на мой источник как лицимерие, я ненамерянно, в предь к "америкосовским русским источникам" буду относится осторожнее, и отношусь всегда к вашим изысканиям с уважением.
     
  4. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.006
    Спасибо:
    13.537
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(владимир1 @ 04 Октября 2010, 10:48)
    Это написал придурок, который в жизни не видел как горят человеческие тела.
    Зачем повторять глупости?

    Прошу прощения если задел. Я слава богу не видел как горят человеческие тела.
     
  5. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.006
    Спасибо:
    13.537
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(владимир1 @ 04 Октября 2010, 11:17)
    Или белые все до такой степени благородными были?
    Или это сказки?

    Нет не были, я этого и не говорил. СБРОД был везде. А в разгар действий В.С.Ю.Р так вообще если мне не изменяет память офицерский состав очень порядел.
    Во всем остальном с Вами согалсен.
     
  6. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.916
    Спасибо:
    6.249
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я еще раз хотел бы заострить внимание на книге Волкова, на которую не раз ссылался. Эта книга помогла бы разобраться с офицерством и нашем представлении о нем.
    Я хотел бы обратить внимание, что это было в своем большинстве не офицерство 12-13 г.г. Основная масса офицеров гражданской войны(не все, а основная масса!!!) были людьми, которым офицерские звания были присвоены на войне с 1914 по 1920 год.
    Офицерство с 14 года поменяло свой социальный(сословный) состав. Утрачены традиции, да че говорить, это совсем другие люди, совсем с другим понятием чести и долга.
     
  7. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.088
    Спасибо:
    6.035
    Отзывы:
    145
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Владимир, полностью согласна с Вами и в отношении чеченцев (знаю товарища, который в 80-х годах там был в рабстве и чудом сбежал), и в отношении красных и белых. А насчет офицерства - лично знаю как минимум четырех офицеров высшего командного состава, у которых есть понятие чести и долга и по отношению к стране и по отношению к товарищам
     
  8. Sledopit
    Offline

    Sledopit поисковик

    Регистрация:
    16 май 2008
    Сообщения:
    362
    Спасибо:
    34
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    "Вахта Памяти"
    Цитата(Юлиа @ 04 Октября 2010, 11:29)
    А насчет офицерства - лично знаю как минимум четырех офицеров высшего командного состава, у которых есть понятие чести и долга и по отношению к стране и по отношению к товарищам

    К сожалению это исключение нежели чем правило, сейчас дела в этом отношении обстоят намного хуже нежели чем раньше. Сейчас такие офицеры это редкость, в большинстве случаев это люди которые оказались в армии, не по зову сердца, а по вине обстоятельств, и ведут они себя там соответствующе не гнушаясь ни воровством ни рукоприкладством ни пьянством. Уровень их профессиональной подготовки тоже оставляет желать лучшего. К счастью такая ситуация не везде. Моё высказывание относится в большей степени к молодым тыловым офицером. И является моим личным наблюдением.
     
  9. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.916
    Спасибо:
    6.249
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Высшего Командного???

    Хотелось бы, но не верю. Увы, как ни горько.
    У меня свой взгляд, свое видение.
    Если я скажу все, что вижу реально в Подмосковье, то завтра уже разговаривать буду с другими людьми и в другом месте. И не потому, что вру, а потому что в это поверить невозможно.
    Как говорит один мой знакомый, который полностью в теме, но гражданский:
    Вот скажи, почему офицеры все это видят, знают и до сих пор восстание не подняли?

    Отвечу, потому, что большинство их по духу напоминает офицерство Белой армии, сто раз продано и предано, скотина бессловестная, но с чувством долга и пониманием, что все уйти не могут. Терпят, но, думаю, зря. Можно из без революций порядок навести. Но страшно, гнилья много.



    Добавлено: [mergetime]1286184856[/mergetime]
    Давайте вернемся в рамки 1918-1923.
     
  10. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.088
    Спасибо:
    6.035
    Отзывы:
    145
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Может я и не так выразилась, но вроде адмирал, каперанги к высшему командному относятся?

    А гнилья в России много, говорят, что лучших убрали войны, репрессии...
     
  11. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.916
    Спасибо:
    6.249
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересный ресурс по востоку страны.

    http://kolchakiya.narod.ru/index.htm

    Юлия, не могу ничего сказать за Ваших знакомых, вполне возможно, и скорее всего, они достойные люди.
     
  12. Johann Wajs
    Offline

    Johann Wajs Церковнослужитель

    Регистрация:
    1 май 2010
    Сообщения:
    107
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    разные
    Посмотрите на процент голосования! Все равно не удалось истребить положительного отношения к белым! Много различной информации всплыло в пост-советский период, да и фильмы где обязательно представитель бело-гвардии был не только заносчивым снобом и пьяницей, но также аккуратным, вежливым по отношению к дамам, опрятно одетым джентльменом, который даже если и делал гнусности но делал это с тем аристократизмом, что так не хватало офицерам РККА которые и выражались просто и вели себя порой по хамски, даже подчеркнуто. На роли артистов подбирали соответственно, с благородно-породистыми лицами думаю перечислять не надо. Стереотип? Возможно, но работает он на белых! Что бы там не говорили о них. Все хороши, и красные и белые, не стоит сводить счеты кто зверств сделал больше кто меньше. Это большое горе, что смогли до этого довести Россию! Мы по горло в дерьме и хамстве, и как необходим России именно такой офицер подтянутый, с иголочки одетый, верный долгу и присяге, олицетворение благородства, смотря на которого у мальчишки горели бы глаза и он хотел бы стать таким!
     
  13. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.006
    Спасибо:
    13.537
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Johann Wajs @ 04 Октября 2010, 20:16)
    Что бы там не говорили о них. Все хороши, и красные и белые, не стоит сводить счеты кто зверств сделал больше кто меньше. Это большое горе, что смогли до этого довести Россию! Мы по горло в дерьме и хамстве, и как необходим России именно такой офицер подтянутый, с иголочки одетый, верный долгу и присяге, олицетворение благородства, смотря на которого у мальчишки горели бы глаза и он хотел бы стать таким!

    +1. А вот здесь категорически согласен. Добавить нечего.
     
  14. kott900
    Offline

    kott900 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    302
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г вязьма
    Интересы:
    1941-1945
    В 1932г Черчиль сказал:Было ошибкой думать,что мы сражались за дело враждебных большевикам русских,напротив,русские белогвардейцы сражались за наше дело.Вот кто настоящий источник гражданской войны. С уважением kott900.
     
  15. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.006
    Спасибо:
    13.537
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Он же сказал и другое:

    Цитата
    Мало эпизодов Великой войны более поразительных, нежели воскрешение, перевооружение и возобновленное гигантское усилие России в 1916 году. К лету 1916 года Россия, которая 18 месяцев перед тем была почти безоружной, которая в течение 1915 года пережила непрерывный ряд страшных поражений, действительно сумела, собственными усилиями и путем использования средств союзников, выставить в поле — организовать, вооружить, снабдить — 60 армейских корпусов, вместо 35, с которыми она начала войну... Поверхностная мода нашего времени трактует царский режим как слепую, испорченную, неумелую тиранию. Но обозрение тридцати месяцев его борьбы с Германией и Австрией должно было внести поправки в эти смутные представления. Мы можем измерить силу Российской империи по тем ударам, которые она перенесла, тем катастрофам, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила, по тому восстановлению, которого она добилась.
    Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена….


    Притом что англичан не долюбливаю, но все же.
     
  16. Johann Wajs
    Offline

    Johann Wajs Церковнослужитель

    Регистрация:
    1 май 2010
    Сообщения:
    107
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    разные
    Власть тирана жестока и кровава, но самое ужасное когда страной правит толпа! Хамство, это трагедия! Хамство на всех уровнях, вот что получили те кто остался в России после гражданской войны. Первое время власть хама была в самом деле ужасающе велика: поезда останавливали и грабили, генералов на штыки кидали, усадьбы жгли, растреливали и вешали. За что дрался хам? За то, чтобы "отобрать и все поделить поровну","кто был ничем-то станет всем"? Ни в коем случае, хам дрался за свободу, потому что только свобода, близкая к анархии, дает хаму психологически и материально процветать. Большевики, вознесенные вопреки своим способностям и даже надеждам к власти именно хамом, оказались на деле жестокими господами. Они достаточно быстро оформились в "начальственное око", и все закрутилось по старому . Конечно, десятки тысяч хамов сели в начальственные кресла со своими прежними тупыми повадками править по произволу. Но как раз этого произвола большевики и не терпели, потому что в головах у них была та самая машина-организация государства которую они так стремились сломать. Быстро поняв, что перед морем бушующего хамизма они не более чем фанатики, они первым делом раскололи хамство. Начальники из хамов получили власть как над мелкими хамами, так и над рабами. Поначалу их это радовало, но очень скоро они поняли , что эти фанатаки успели навязать хамской начальствующей прослойке свои законы! И понеслось: репресии, растрелы, доносы... Последним ударом была ВОВ, где погибали самые лучшие, те кто верил в свои идеалы, те у кого еще осталась совесть! Хам как, правило, стоял за их спинами, потому и выжил. Сейчас мы пожинаем плоды этого страшного эксперимента над русским народом, страшно, не за себя-за наших детей!
     
  17. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.916
    Спасибо:
    6.249
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Итак.
    Белый офицер хорошо выглядел, опрятен, подтянут, поет романсы.

    Хочу пояснить идеалистам, что война - это кровь, говно, песок и сахар в одном флаконе.
    Если вы хотите говорить об офицерстве, то пожалуйста.
    Итак, все офицеры прямо картинки, чистые, отглаженые, выбриты. В ходе боевых это невозможно по одной простой причине, грязь пачкает обмундирование людей независимо от их политической ориентации. Но у нас получается так, что все красные грязные подобно поросятам, белые - все просто прелесть.
    Все просто. У Белых или было гораздо лучше снабжение союзниками по Антанте, или мы чаще судим о белых по советским фильмам, где показывали, что белые оторваны от народа и ходили даже во время войны франтами. Далее, мы из литературы видим, что офицеры то там, то здесь, то встречи, то праздники, то еще шампанского и тёток попухлявее, то к актрисам в нумера. Понятно все это. Но получается, что на красной стороне не было мыла помыться, а на белой - завались. Так не было. И там и там с этим делом были трудности. Только в Белой армии сколько было офицеров? Кто знает?
    Есть данные на 1 ноября 1916 года. 115201, плюс 15193 военных врача, и плюс 34678 военных чиновников.
    Сколько из них ушло в Белую армию?
    Ну пусть 40 %, что составит 46804. И эта вся масса сидела по окопам и сражалась с миллионной Красной армией? ВСЕ поголовно в окопах???
    В белой армии полно было солдат, не меньше, чем в Красной. Так почему мы сравниваем офицеров(получавших жалование и не сидевших в окопах) с рядовыми бойцами Красной армии. В белой существовал институт деньщиков, которые и занимались барским платьем и обувью. А у красноармейца?
    Это знаете, я возьму на форуме и заявлю, не люблю смолян, чушки они какие-то, срань господня. Вот другое дело Рублевка, дома какие, рестораны, автосалоны, а одеты как!!! Подтянуты, стрижки какие, наряды у дам!!!! А если и рожу набьет, то с каким достоиством.
    А на смоленские рыла суконные противно глянуть, а ездят на чем????
    А живут видели в чем??? А поселки видели???
    Так вот, такие сравнения могут быть от клинических нарушений ума.
    Рублевка жирует, а за счет чего. Тот же белый офицер хорошо жил за счет чего? Ну откуда тугрики???

    Johann Wajs, вы дедов своих помните, видели?
     
  18. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.916
    Спасибо:
    6.249
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    О возможности победы Белой Армии.
    На Юге России, где действовала Добровольческая армия, образовались "суверенный Дон и "суверенная" Кубань. Они закрыли свои границы для вывоза почти всего сырья и продовольствия, нарушив товарообмен с районами, занятыми Добровольческой армией.

    Слово Деникину:
    "...С 13-го сентября(1918 год) кубанское правительство подчинило себе железные дороги, проходящие по краю, и, таким образом, из Новороссийска, например, в Ростов через Торговую движение по одной Владикавказской дороге происходило через три "суверенных государства" с донскими и кубанскими таможнями: район Добровольческой армии(Новороссийск-Тоннельная), Кубань(до станции Ея), опять район Добровольческой армии(до Торговой) и Дон(до Ростова)".
    "Лоскутность возродила порядки средневековья, отгородив таможенными заставами друг от друга все новообразования....
    Бывали случаи, что проходившие через Екатеринодар в Новороссийск грузы должна была сопровождать воинская команда, чтобы протолкнуть их через кубанские заставы.
    В течении только одного года мы стремились к экономическому объединению Юга России и к снятию областных рогаток, но безуспешно....
    ...Наше регулирование вывоза не достигло цели, так как Дон вывозил за границу не только свои товары, но и те запрещенные для экспорта, которые он получал на территории Добровольческой армии. Дон экспортировал антрацит в Константинополь, когда Одесса оставалась без воды и света; Кубань заключила договор с враждебной нам Грузией о поставке ей хлеба, когда рядом страдала от голода Черноморская губерния".



    В.В.Шульгин "1920 год" написал о большевиках.
    " Прежде всего мы научили их, какая должна быть армия. Когда ничтожная горсточка Корнилова, Алексеева и Деникина била их орды, - била потому, что она была организована на правильных началах - без "комитетов", без "сознательной дисциплины", то есть организована "по-белому", - они поняли.... Они поняли, что армия должна быть армией... И они восстановили Армию....Это первое...
    Мы научили их не рассказом, а "показом".... Мы били их до тех пор пока они не выучились драться....
    И к концу вообще всего революционного процесса, Россия, потерявшая в 1917 году свою старую армию, будет иметь новую, стольже могущественную.... Дальше... Наш главный, наш действенный лозунг - Единая Россия.... Когда ушел Деникин, мы его не то, чтобы потеряли, но куда-то на время спрятали... Мы свернули знамя... А кто поднял его, кто развернул знамя? Как это ни дико, но это так, Знамя Единой России фактически подняли большевики. Конечно, они этого не говорят..... Конечно, Ленин и Троцкий продолжают трубить Интернационал. И будто бы "коммунистическая" армия сражалась за насаждение "советских республик". Но на самом деле их армия била поляков, как поляков... И именно за то, что они отхватили чисто русские земли... И это два..."


    Вообще, Белое движение достойно сожаления, оно не жизнеспособно.
    Оно не могло справиться с какими-то бредовыми границами Дона и Кубани.
    Не военные там чудили, а гражданский зажравшийся люд, которых никто из белых вождей не посмел прислонить к стенке. Красные выиграли потому, что с этой задачей справились на раз-два. Всех козлов под пулеметы. Жестоко, конечно!!!! А как иначе??? Или не одно дело делаем?
    Вот ложные представления о порядочности, нерешительность в принятии мер и привели к тому, что белая армия расселилась по Европе, Азии, Африке и даже Южной Америке, потом и до Северной добрались. Потом кряхтели, тужились и все пыхтение вылезло в содействие гитлеровской Германии.
    Я предлагаю книгу ко вниманию, продается в монастырях. Автор - львовский писатель Леонид Соколов "Осторожно: "Украинство"! Москва, изд."ФондИВ", 2009г. 352 стр. 1500 экз. Автор украинский. Книга на русском языке.
    Книга собственно об Украине. Но интересна сама процедура разобщения русского народа Великороссии, Малороссии, Белоруссии на отдельные народы. Дается экскурс, как это было раньше, кто за этим и когда стоял, кто на этом попался по глупости и недальновидности, кто этим занимается сейчас и зачем. Кому интересно, чтоб Украина и Белорусския были нам чужими. О Скоропадском и его отношении к России, О Петлюре и его устремлениях. Там не столько об Украине, сколько о России. О Гражданской войне. Рекомендую.
     
  19. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.162
    Спасибо:
    2.444
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Гражданская война, ВОВ
    Цитата(владимир1 @ 04 Октября 2010, 8:28)
    Цитата(Cлавентий @ 30 Сентября 2010, 22:01)

    Аналогичными фотографиями только про белый террор были украшены практически все учебники по истории СССР.

    Славентий, не хотелось бы говорить, что Вы обманываете, но, раз сказали, то несколько фото из этих учебников представьте.
    То, что Вы сказали сейчас, можно отнести к черной пропаганде.
    Фото, пожалуйста в студию.
    Думаю, вам просто надо сказать, что Вы ошиблись.
    Интересна фото, публикуемая демократами, на которой голодающие дети Поволжья, как потом выяснилось, фото оказалось начала 30-х и сделана в США во время великой депрессии.
    Где уверенность, что именно это фото сделано в Харькове???
    Я, например, утверждаю, что на фото жертвы белого террора в Ярослявле, и что?
    Или жертвы медусобицы племен в районе Ятенга в Буркина Фасо.
    Большое спасибо, Владимир1, за то,что напомнили, что история не терпит голословности, и если ты, что-то говоришь, то будь готов привести факты, доказательства. Я обязательно постараюсь найти старые учебники.
    +1 с большим уважением.
     
  20. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.345
    Спасибо:
    701
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    о чем спорите господа? на обеях сторонах конфликта были русские люди, а то главное..!
    победили "красные" со своими взглядами и мы теперь в большей степени придерживаемся точки зрения "красных", генетическая память...
    (не даром после прихода к власти "красных" была уничтоженна большая часть культурного наследия русского народа, нас научили смотреть с одного бока на гр.войну и на то что было до нее...)

    просто картинка...
    [​IMG]
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)