Раскол общества во время и после Гражданской

Тема в разделе "Гражданская война в России", создана пользователем PaulZibert, 21 окт 2008.

?

Какой стороне симпатизируете

  1. Белая Армия

    1 голосов
    50,0%
  2. Красная Армия

    1 голосов
    50,0%
  1. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.602
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я не встречал и не искал т.к. имею одну в бумажном носителе, вторая в семье умершего старшего брата, ему дарил.

    Цитата(Сом @ 07 Декабря 2010, 23:05)
    Вы полагаете что ...

    Я полагаю, что у нас все повторяется.
    И хаос у нас сеет чиновничество, и в пучину нехороших событий нас толкает это чиновничество и дяди с большой прослойкой жира, которые потом умоют руки.
    А офицерство сегодняшнее, такие же ротные только чеченского фронта, не смогут взять власть т.к. будут менжеваться перед представительными дядями, которые потеряли давно нюх (а может и без него родились).
    И опять получим новое "Белое" движение, типа рака, лебедя и щуки.
    В старой России было слово - живоглот ( те, которые меры не знают в погоне за золотым тельцом). Так вот, государство свое белые офицеры профукали т.к. не смогли(не захотели, побоялись) поставить в стойло зажравшихся.
    Разве сейчас не такое положение дел????
    И у кого есть уверенность, что нынешнее офицерство сможет это сделать, когда Героя России, десантника, полковника, может граждарский министр в боги-роги-мать посылать???
    Белое движение при таком качестве офицеров - это системная ошибка.
     
  2. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.232
    Спасибо:
    2.718
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    Цитата(владимир1 @ 07 Декабря 2010, 22:58)
    Нунешнее время. Офицер - простите, скотина бессловестная, всего в массе боится. Зависима во всем в жизни от командира. Вот у меня спрашивают люди, которые занимаются военными городками, почему при таких условиях жизни офицеры не поднимают восстание? А в самом деле почему???? Почему аморфны? Потому, что офицер со стержнем подавляется в миру. На войне он может быть смелым и находчивым, рисковать жизнью, быть любимым солдатами, но как только окунается в серость будней, всё, амёба. Здесь его задавят очередью на квартиру, местом службы, карьерой, выплатами, очередностью предоставления отпуска, местом детям в детском саду, да чем угодно.

    Офицер офицеру рознь. я служил 1996-1997г в 131 майкопсой бригаде. Вам, уважаемый владимир1, она известна. Служил в Майкопе, готовили нас на замену,тем кто в Чечне, но когда с полей возращались, то солдаты превращались то в грузчиков,то в копателей,окапывателей и т.д на дачах причем от прапорщиков до полковников. Админ извините опять за не в тему
     
  3. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.602
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вот и я о том же.
    Понимаете, я в трансе.
    Читаю Керсновского по Первой Мировой, дурею, мы ее ВООБЩЕ не знаем!!!
    Такие подвиги, такие рубки....
    Имена, подвиги... ЭТо войска.
    Для них все параллельно и перпендикулярно, третьего не дано.
    ВСе ясно. Гражданская жизнь предполагает совсем другие отношения. Я говорил о генерале Крымове. Мне он не близок и не далек, но мне почему-то его нестерпимо жаль. Отвечу. Поверил Керенскому и тот его сдал с потрохами. Вышел и застрелился. А почему за подлость не "отблагодарил" сабельным ударом по диагонали? Без шашки зашел? Так почему "сливу" тому в дыню из револьверта не загнал??? ПОчему????
    Почему позволил к себе по-скотски отнестись??? Почему стерпел???
    Почему на фронте умереть не боялся, почему здесь застрелился. Разве стрельба по себе освободила или защитила его от подлости?
    Все просто, как раньше, так и сейчас офицер раздавлен внутренне представлениями свыше, что можно, а что нельзя, что такое хорошо, а что такое плохо.
    А сейчас все наше военное руководство от прапорщика до самых верхов ведет себя не так, как-будто окончило МИСИ или Тимирязевскую академию??? :) :) :)
    Недавно прочитал версию по Белому движению.
    Автор пишет, что Белое движение не могло победить по одной простой причине, в интересы Англии не входило сохранение Великой России в любом варианте. Керенский разваливал все и вся, наивные ждали учредительного собрания, хотя многие понимали, что его не будет. Керенский должен был передать все большекикам, которые все должны просто банально угробить, а те начали не по плану суетиться. На сцену выходит Белое движение, которое собой не представляло для Антанты ничего ценного, а должно было ввергнуть Россию еще в более глубокую яму. Т.е. мочите друг друга, а мы посмотрим. Ну кто мог представить, что при таком антагонизме взглядов, неимоверном количестве партий и партиечек ненавидящих друг друга, глобальных потерях народонаселения и вселенской разрухи хозяйства страны кто-то сможет это все собрать в единое государство и восстановить его при том, что бОльшай часть образованного населения рванула когти в эмиграцию???? Кто мог представить, что всего через 20 лет Россия сможет выстоять в мировой войне так долго и победить???
     
  4. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.829
    Спасибо:
    2.756
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    А Вы знаете уважаемый Славентий и Владимир, что нынче в серьезных коммерческих организациях в отделах кадров есть четкие указания не брать на работу бывших сотрудников МВД и отставников из армии. Почему зададите вопрос, и меня это смутило. Отставники всегда остаются дисциплинированным слоем населения даже на гражданке, внимательны. Но как изложил выше Владимир.......
    Нунешнее время. Офицер - простите, скотина бессловестная, всего в массе боится. Зависима во всем в жизни от командира. Вот у меня спрашивают люди, которые занимаются военными городками, почему при таких условиях жизни офицеры не поднимают восстание? А в самом деле почему???? Почему аморфны? Потому, что офицер со стержнем подавляется в миру. На войне он может быть смелым и находчивым, рисковать жизнью, быть любимым солдатами, но как только окунается в серость будней, всё, амёба. Здесь его задавят очередью на квартиру, местом службы, карьерой, выплатами, очередностью предоставления отпуска, местом детям в детском саду, да чем угодны.
    Добавлено: [mergetime]1291795992[/mergetime]
    А еще у кадровиков есть одна мотивация по поводу отставников. Мол не иннциативны, мол боятся проявить себя. Все делают правильно, и от людей требуют нормальных поступокв. Но увы сейчас нужны зомби которые ради успеха фирмы или одноразовых прибылей сдедают все что угодно. В основе в такие фирмы, берут молодых, активных людей. "Плавят" им мозги и выжимают все что можно, а потом набирают еще партию, и т.д. Например таже кока-кола, там более года почти никто не работает. Зачем им аккуратные и дисциплинированные люди. Там нужны одни лиш результаты.
     
  5. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.215
    Спасибо:
    15.933
    Отзывы:
    257
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Одновременно я потерял все, что для меня являлось целью большой работы и, скажу, даже большей частью содержания и смысла жизни. Это хуже, чем проигранное сражение, это хуже даже проигранной кампании, ибо там все-таки остается хоть радость сопротивления и борьбы, а здесь только сознание бессилия перед стихийной глупостью, невежеством и моральным разложением. (9 мая 1917) А.С. Колчак
     
  6. Johann Wajs
    Offline

    Johann Wajs Церковнослужитель

    Регистрация:
    1 май 2010
    Сообщения:
    107
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    разные
    Хотел бы почитать что-то из альтернативной истории на эту тему, но ничего увы не найду.
     
  7. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    554
    Спасибо:
    147
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    Цитата(Johann Wajs @ 12 Декабря 2010, 20:16)
    Хотел бы почитать что-то из альтернативной истории на эту тему, но ничего увы не найду.

    Белая Сибирь, книга генерал-лейтенанта Сахарова К.В., изданная в Мюнхене в 1923 году. (17,53 Мб, PDF)
    http://depositfiles.com/files/n2s233pwc
     
  8. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.602
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    По Армии с февраля по октябрь рекомендую книгу с массой цитируемых документов:
    Гончаров Вячеслав Львович. "1917. Разложение Армии". Москва. Вече.2010. Серия "Военные тайны ХХ века".
     
  9. Johann Wajs
    Offline

    Johann Wajs Церковнослужитель

    Регистрация:
    1 май 2010
    Сообщения:
    107
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    разные
    Цитата(Pavel @ 13 Декабря 2010, 5:34)
    Цитата(Johann Wajs @ 12 Декабря 2010, 20:16)
    Хотел бы почитать что-то из альтернативной истории на эту тему, но ничего увы не найду.

    Белая Сибирь, книга генерал-лейтенанта Сахарова К.В., изданная в Мюнхене в 1923 году. (17,53 Мб, PDF)
    http://depositfiles.com/files/n2s233pwc

    Благодарю :) !
     
  10. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.829
    Спасибо:
    2.756
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Цитата(Johann Wajs @ 14 Декабря 2010, 20:23)
    Цитата(Pavel @ 13 Декабря 2010, 5:34)
    Цитата(Johann Wajs @ 12 Декабря 2010, 20:16)
    Хотел бы почитать что-то из альтернативной истории на эту тему, но ничего увы не найду.

    Белая Сибирь, книга генерал-лейтенанта Сахарова К.В., изданная в Мюнхене в 1923 году. (17,53 Мб, PDF)
    http://depositfiles.com/files/n2s233pwc

    Благодарю :) !
    Вальдемар, а может кайзеровскую историю вам поизучать, тем паче форма на вас ихнея :D
     
  11. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.674
    Спасибо:
    1.574
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    У каждого была своя правда - беднота билась за лучшую жизнь,дворянство не хотело отдать свои привилегии.
    А у нас всегда одной краской - раньше белые были плохие,теперь - наоборот!
     
  12. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.837
    Спасибо:
    590
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    У меня прадед был в Гражданскую на Урале за Белую гвардию. Расстрелян в 1921 и утоплен в реке. Фото попозже выложу как отсканирую
     
  13. Spirit
    Offline

    Spirit «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 фев 2010
    Сообщения:
    1.984
    Спасибо:
    15.178
    Отзывы:
    613
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Сказочное)
    Интересы:
    История!
    FELSEN нравится это.
  14. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.215
    Спасибо:
    15.933
    Отзывы:
    257
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
  15. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.215
    Спасибо:
    15.933
    Отзывы:
    257
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Территория контролируемая В.С.Ю.Р. А.И. Деникина к октябрю 1919 г.

    [​IMG]
     
  16. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.215
    Спасибо:
    15.933
    Отзывы:
    257
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Любопытный советский плакат нашел.

    [​IMG]
     
  17. Погранец
    Offline

    Погранец Поручикъ

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    72
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Siberia
    Интересы:
    История и поиск
    Разрешите и мне выразить свое мнение. Голосовал "Положительно", хотя отношусь не то чтобы положительно, но с глубоким пониманием. В любом случае, когда брат идет на брата, сын на отца и т.д. - разве может быть здесь что-то положительное, и не важно за кого - за "белых" или за "красных", или за "серо-буромалиновых-зеленых". Все участники Гражданской войны проливали кровь своих граждан и поэтому я рассматриваю тот период как трагедию нашей страны и нашего народа.
     
  18. Погранец
    Offline

    Погранец Поручикъ

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    72
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Siberia
    Интересы:
    История и поиск
    Прочитал когда-то статью о генерале П.Н.Краснове. Возможно, еще кому-то будет интересно. Поэтому, выкладываю ее ниже.
    [​IMG]
    Два флага. Который поближе — это донских казаков, воевавших в вермахте и войсках СС...

    В январе 2008 года на сайте lenta.ru было опубликовало сообщение, что донские казаки выступили за реабилитацию атамана Всевеликого Войска Донского, начальника Главного управления казачьих войск, генерала от кавалерии Петра Николаевича Краснова, казнённого советской властью в 1947 году. Этот генерал участвовал в Гражданской войне на стороне Белой армии, а в годы ВОВ активно сотрудничал с гитлеровскими войсками, за что и был осуждён и казнён советским судом. Однако реабилитировать Краснова не удалось, т.к. слишком старательно он помогал нацистам.
    Что же из себя представлял генерал Петр Николаевич Краснов?
    Родился в богатой семье казачьего генерала (отец служил в Главном Управлении Казачьих Войск) 10 сентября 1869 года в Санкт-Петербурге, успешно окончил Александровский кадетский корпус и Павловское военное училище. Прожил детство и юность в неказачих землях, за что его дразнили «ненастоящим», «питерским казаком». Свою первую награду Петр Николаевич получил в загранкомандировке в Эфиопии в составе дипломатической миссии будучи командиром конвоя из гвардейских казаков. Аборигены преподнесли ему офицерский крест Эфиопской звезды 3-й степени в знак уважения за то, что Краснов проскакал, стоя одновременно на двух лошадях. После этого он был послан в Россию с особо секретными документами, проскакал на муле 11 дней, за что получил орден Святого Станислава 2-й степени, орден «Почетного легиона» от союзников-французов и чин подъесаула.
    Петр Николаевич обладал даром писателя и великолепно писал, например, военно-теоретические статьи в «Петербургском листке», «Биржевых ведомостях», «Петербургской газете», «Отдыхе», «Ниве», «Военном сборнике». В годы русско-японской войны П.Краснов был корреспондентом газеты «Русский инвалид». А.И.Деникин в своей книге: «Путь русского офицера» пишет: «Статьи Краснова были талантливы, но обладали одним свойством: каждый раз, когда жизненная правда приносилась в жертву «ведомственным» интересам и фантазии, Краснов, несколько сконфузясь, прерывал на минуту чтение: – Здесь, извините господа, поэтический вымысел для большего впечатления... Этот элемент «поэтического вымысла» в ущерб правде, прошёл затем красной нитью через всю жизнь Краснова — плодовитого писателя...» . Начав карьеру как «пиарщик», Петр Николаевич к концу жизни развил этот талант до необычайных высот и уже на службе у Гитлера выдавал такие «перлы», о которых ниже.
    Во время 1-й Мировой войны П.Краснов командовал сначала казачьим полком, потом бригадой, 2-й Сводно-Казачьей дивизией, получил за храбрость орден св.Георгия четвертой степени, произведен в генерал-майоры.
    Кстати, Карл Густав Маннергейм в своих мемуарах оставил такой отзыв о Краснове: «Одному из кавалерийских полков, которым командовал полковник Краснов (дело было в июле 1915 года — прим. автора статьи), я приказал атаковать в конном строю правый фланг отступающих австрийцев, а другой, под командованием полковника Половцева, отправил на левый фланг, чтобы он воспрепятствовал прорыву противника со стороны Днестра. Наступление началось многообещающее, и противник был отброшен. Однако, несмотря на то, что я раз за разом повторял своему левому флангу приказ об атаке, со своего наблюдательного пункта я не видел и намека на то, чтобы кавказцы начали движение. Их бездеятельность дала противнику возможность перегруппировать, и в итоге он начал контрнаступление в центре. Ситуация стала непредсказуемой, мне пришлось отвести войска на исходные позиции. В дальнейшем выяснилось, что полковник Краснов просто хотел сохранить своих добровольцев! После сражения Великий князь Михаил Александрович осудил действия бригадного командира».
    После февральской революции красновская дивизия была полностью деморализована — «революционные солдаты» арестовали его и чуть было не расправились. Оскорблённый Краснов демонстративно подал в отставку, но Временное правительство отставку талантливого офицера не приняло и его перевели командовать 1-й Кубанской дивизией. Когда командование приказало направить казаков против взбунтовавшейся пехоты, казаки не пошли, пали духом и грозились убить Краснова и полковых командиров. Затем, между двумя революциями Краснова назначают командиром 3-го конного корпуса.
    Генералу Краснову революционные вольности не нравились, тем более, что два раза его чуть не убили, и поэтому генерал участвовал в монархическом мятеже Корнилова против Временного правительства. Мятеж провалился, но Пётр Николаевич не успел особо засветиться и никаких репрессий к нему применено не было. Мало того, А.Керенский утвердил его командиром корпуса. После большевистской революции П.Краснов примкнул к антибольшевистскому походу на Петроград, под предводительством правого эсера, сторонника Антанты, Бориса Савинкова. 29 октября (по старому стилю) 1917 года силы «белых» были разбиты, а П.Краснов арестован, но отпущен под честное слово не бороться с Советской властью. Почему его отпустили? «Красный» террор ещё не начался, а вот «белый» уже зарождался — примерно в это же время в Москве юнкера, обманным путём проникшие в Кремль, захватили находившихся там «революционных» солдат 56-го запасного полка и расстреляли около 300 человек.

    [​IMG]

    Затем генерал Краснов уехал на Дон и укрылся в станице Константиновской, живя там под немецкой фамилией. А в Новочеркасске и окружающих областях вспыхнуло антибольшевистское восстание, образовалось т.н. Временное Донское правительство. Единство в рядах восставших не было, каждый тянул одеяло на себя, им нужен был вождь. Им и стал Петр Николаевич, правда, пришлось нарушить слово казачьего генерала, данное большевикам. Почему выбрали его? Петр Николаевич был старшим по званию и опыту в кругу восставших, а также он был человеком пришлым — такого не жалко сдавать в случае провала. 16 мая 1918 года Краснов был избран атаманом Войска Донского (Донской республики), он создал казачью Донскую армию, издал законы и повинности. У нового государственного образования появились свой гимн, герб, флаг. П.Краснов стал диктатором. И
    тогда Краснов и его ближайшие соратники стали играть на опасной нотке шовинизма — казачьей. Дело в том, что лишь 43% жителей Дона были казаками, и они боялись, что их казачьи привилегии отменят, а землю разделят поровну между ними и простыми крестьянами. Атаман Краснов был гарантом от новых веяний, он взывал к донскому патриотизму, без колебаний признал донских казаков отдельной нацией. В газетах его режима стали появляться статьи, доказывающие происхождение донских казаков чуть ли не от жителей древней Трои, от этрусков, амазонок и т.д. Но главное, надо было убедить казаков, что они живут в самостоятельном, независимом государстве, прекрасно обустроенном, а большевики угрожают Дону, как независимому, богатому, счастливому государству, несут нищету, порабощение (что, надо признать, в основном и произошло позднее).
    Ясно, что «белые» монархисты были резко отрицательно настроены на такой проект, фактически это был явный раскол, ослабляющий «белое» движение. А.Деникин писал о вольностях Краснова: «...извращенная донельзя русская действительность рядила иной раз разбойников и предателей в покровы русской национальной идеи...». А Краснов писал: «У меня четыре врага: наша донская и русская интеллигенция, ставящая интересы партии выше интересов России; мой самый страшный враг - генерал Деникин,.... иностранцы — немцы или союзники и большевики. И последних я боюсь меньше всего, потому что веду с ними открытую борьбу, и они не притворяются, что они мои друзья...». Хотя про немцев Краснов зря лукавил, они ведь стали, все-таки, его друзьями или вернее, он стал им другом, т.к.для укрепления своего государства Пётр Николаевич обратился за помощью к германскому императору Вильгельму II. Германская армия в 300 тыс. солдат, захватив Украину, находилась прямо под боком у Донской республики — Ростов, Таганрог, линия Дона и Юго-Восточной железной дороги были немецкими. Немцы все силы бросили на главный западный фронт, на востоке они грабили Украину, вместе с своим марионеточным правительством Скоропадского. Но им нужен был нейтралитет Донской республики, а, главное, продовольствие. Краснов написал подхалимское письмо кайзеру, в котором просил признание своего государства, в благодарность Краснов обещал наладить снабжение Германской армии хлебом, жиром, рыбой, кожей, шерстью, а также передать германским промышленникам пароходное сообщение, заводы и фабрики Донбасса. Конечно, такой ход вызвал возмущение в даже в антибольшевистском стане, и письмо было опубликовано в Финляндии неким монархистом Родзянко.
    [​IMG]
    Донской атаман Пётр Краснов держит атаманский «пернач», 16 мая 1918 года, Новочеркасск.

    Собственно немцы грабили и Донскую область, но ограблению в основном подверглись Таганрогский и Донецкий округа, где подавляющую часть населения составляли крестьяне, а не казаки. Поэтому, атаман Краснов даже издал приказ: «...как ни тяжело для нашего казачьего сердца... чтоб все воздержались от каких бы то ни было выходок по отношению к германским войскам, и смотрели бы на них так же, как на свои части». Т.е., заступаться за своих соотечественников, не входивших в его казачьи земли, казакам воспрещалось. Зато П.Краснов выгодно торговал с немцами, так за 1 русскую винтовку системы Мосина с 30 патронами немцам давали пуд ржи или пшеницы. Откуда у немцев русские винтовки? Оказывается они, при своем последнем наступлении, когда русская царская армия разложилась, захватили богатые трофеи. И продавали их русскому же Краснову, чтобы он использовал их против других русских «красных».
    Кроме торговли с немцами шло и более тесное сотрудничество. В конце мая 1918 года немцы предприняли очередную попытку прорваться на Кавказ. Первым этапом операции стала атака на Батайск, занятый «красными». Борьбе с соотечественниками немцам, к сожалению, помогали и казаки: из армии Деникина под руководством полковника Глазенапа, красновские казаки под руководством командира корпуса генерала Грекова. И эти оба казачьих командира подчинялись, в свою очередь, немецкому генералу фон Кнерцеру. Однако атаки немецко-казачьего воинства были отбиты.
    [​IMG]
    Подписание документов во время управления Всевеликого Войска Донского генералом П.Н.Красновым. 1918 год.

    Одной Донской республики атаману Краснову тогда оказалось мало, и он решил прибрать к рукам всех казаков — был организован проект т.н. Доно-Кавказского Союза (Кубанские, Астраханские и Терские казачьи земли и Северный Кавказ). В письме кайзеру П.Краснов попросил признать будущую республику, когда её территории будут освобождены от большевиков.
    Понимая, что просто сидеть в своей республике губительно, атамн Краснов совместно с другими белыми вторгается в другие, неказачьи города. Перед этим Краснов уточнил непосредственные цели военных действий — выход на линию Царицын — Поворино — Лиски. Также Краснов начинает оружием, выторгованным у немцев, помогать Деникину. Пришлось даже объявить, что цель у него такая же, как и у Деникина — единая и неделимая Россия. Разница только в методах: Петр Николаевич утверждал, что он начал с «малого» — со своей Донской республики. Пик карьеры Краснова — это три безуспешные попытки его Донской белоказачей армии овладеть Царицыном (июль 1918 года — февраль 1919 года), где, кстати, в обороне Царицына участвовал И.В.Сталин, в качестве председателя Военного Совета Северо-Кавказского Военного Округа. В октябрьских боях, когда в очередной раз осаждали Царицын, из красновского воинства выбыло 40 % казаков и 80 % офицеров. Общее наступление войск красных и рейд конницы Будённого по тылам Донской армии сняли осаду и разгромили войска Краснова.
    После разгрома Германии казак П.Краснов вынужден был теперь ориентироваться на страны Антанты, поэтому ему пришлось признать в январе 1919 года главенство ненависного ему Деникина, которого поддерживали англичане и французы. Однако Краснов разругался с командованием армии Деникина, кроме того, союзники ему не доверяли (не могли простить ему отношений с немцами), да и сами казаки от него отвернулись, поэтому уже в феврале 1919-го Петр Николаевич подал в отставку.
    Летом 1919 года генерал Краснов оказался в Северо-Западной армии генерал-лейтенанта Юденича, где руководил отделом пропаганды. После поражения попытался свои ценные услуги предложить Врангелю, который возглавлял в Крыму последний оплот белых, «Русскую армию», но тот отказал. Поэтому, П.Краснов уехал в Германию. В эмиграции Петр Николаевич Краснов развил бурную литературную деятельность: издавал журнал, написал большое количество статей, воззваний, листовок, книг около 30 штук: «От Двуглавого Орла к красному знамени», «Опавшие листья», «Единая неделимая», «Все проходит», «Понять — простить», «За чертополохом», «Цареубийство», «Выпаш» и др.
    [​IMG]
    П.Н. Краснов-писатель с супругой-немкой. Германия, 1932 год.

    Писал он о настоящих и надуманных преступлениях большевиков в годы Гражданской войны со свойственными ему «поэтическими вымыслами», что, конечно же, было часто в ущерб правде. Развил «казачий романтизм». Был одним из основателей «Братства Русской Правды» — организации, занимавшейся подпольной работой в Советской России.
    Многие сейчас говорят, что дальнейшие деяния П.Краснова, а именно: работа на нацистов — это плохо, а что до этого — всё хорошо. Но это, все-таким весьма спорное утверждение — для той России деятельность Петра Николаевича была, в большей своей части, губительной. И чтобы потом не писал П.Краснов в своих оправдательных мемуарах — его политика была сепаратизм, отделение казаков в отдельную нацию, развал России. Русские, при этом, считались слабыми, «заражёнными большевизмом», неполноценными, низшими людьми (что, конечно же, понравилось, в т.ч.,и позднее, гитлеровцам). П.Краснов в своих статьях постоянно доказывал, что казаки постоянно спасали царскую Россию, а Москва старалась «приструнить» казаков. Этим он внёс раскол в казачество — казаки Деникина стали «державниками», а красновские «самостийниками», и они не доверяли друг с другу.
    Негативно повлияли ная «белое» движение упрямство П.Краснова, его жажда диктаторства, наигранность,- как, например, он на критику оппозиции в порыве швырнул на стол символ власти,- тяжёлый пернач,- и проломил тому крышку и ушёл, мол, я умываю руки. Но даже после такого жеста ошарашенные казаки по-просили его вернуться. Его «самостийность», про-германская позиция внесли сильную разобщённость в «белое» движение. Деникин,- который, кстати, в годы ВОВ, хотя и ненавидел коммунизм, не стал поддерживать нацистов,- так его и не понял и, скорее всего, не простил.
    Ну, а для победивших в Гражданской войне большевиков, и для советского народа, воспитанного в соответствующем духе, Краснов был злейшим врагом.
    С 1936 года Краснов постоянно проживает в Германии, где его труды пользуются определённым спросом. В Германии было продано около 2 млн. экземпляров его книг, что дало ему возможность неплохо жить. Приход нацистов к власти Краснов воспринял очень даже положительно. Лично писал генералу фон Людендорфу с предложением начать войну против СССР с целью отторгнуть от него Донскую область и Донецкий край, а так же часть Украины, упирая на то, что такое расширение территории Рейха не повлечет за собой нарушения Версальских соглашений. Он даже обещал поднять для этой цели всю ему доступную, т.е., неподконтрольную РОВС (Русский Общевоинский Союз) часть эмиграции, и сформировать значительные военные силы, причем вооружить их целиком на имеющиеся в его распоряжении средства.
    Оккупационный порядок в Польше, после её захвата Германией в 1939 году, он не одобрял. Он не понимал ненависти немцев к полякам и к евреям (в отличии, например, от Шкуро). Как потом рассказывал Петр Николаевич советскому суду: «Эмигрантские круги за границей, в том числе и лично я, встретили нападение гитлеровской Германии на Советский Союз довольно восторженно. Тогда господствовало среди нас мнение: хоть с чёртом, но против большевиков...».
    П.Краснов, обладая талантом «пиарщика», стал «идейным отцом» всех эмигрантов-казаков, согласившихся воевать на стороне нацистской Германии. При немцах П.Краснов получил чин полного генерала Германской армии (вермахта). Петр Николаевич активно сотрудничал с немецкой разведкой, вёл консультации, делал доклады для немцев, участвовал в работе казачьего отдела министерства восточных областей Германии, возглавляемым Розенбергом.
    По просьбе немецкой разведки, генерал Краснов выпустил воззвание, в котором призывал всех казаков объединиться вместе с немцами и воевать против СССР. В 1942 году он предложил германскому командованию помощь в создании казачьих подразделений в составе вермахта для борьбы с нашей страной. Был даже такой эпизод, что Краснов узнал, что некий советский инженер Павлов, бывший белогвардеец-казак, в оккупированном немцами Новочеркасске хочет создать антипартизанское казачье подразделение, на что 11 ноября 1942 года Петр Николаевич отправляет Павлову письмо со своим «благословением» и рекомендациями по организации повстанческой деятельности и формированию частей.
    [​IMG]
    П.Н. Краснов знакомится с командирами 1-й Казачьей Кавалерийской дивизий вермахта. Крайний справа-Кононов, крайний слева-фон-Панвиц. Сентябрь 1943 г.

    Генерал Краснов для завлечения казаков под нацистские знамёна выдвигал лозунг автономного казацкого государства («Казакия») под протекторатом нацисткой Германии, хотя у немцев и так был такой план послевоенного устройства захваченной России. 10 ноября 1943 года была опубликована составленная Красновым «Декларация казачьего правительства» за подписью начальника штаба Верховного главнокомандующего генерала Кейтеля и министра восточных областей Германии Розенберга. В декларации указывалось, что за помощь казаков немецким силам, Германия объявляет их своими официальными союзниками и после войны предоставит им былые привилегии, и земли на востоке, а пока они могут рассчитывать на места для поселения в других странах Европы, оставшихся под контролем нацистов.
    Казаки были приравнены к статусу добровольцев из числа германских народов (т.е. казаки не славянский народ, а «нордический»). «Институтом фон Континенталь Форшунг» была придумана и идеология — мол, казаки являлись потомками германского племени остготов, владевшего Причерноморьем во II-V веках до н.э.
    [​IMG]
    Встреча генерала Доманова с генералом Красновым. Сентябрь 1943 год.

    30 марта 1944 года Петр Николаевич приказом главы «союзных войск» генерала Кёстринга был назначен начальником Главного управления казачьих войск (Hauptverwaltung der Kosakenheere) — ГУКВ (политический и административный орган Дона, Кубани и Терека). Управление этим политическим и административным органом, охватывающих всех казаков, осуществлялось сначала министерством Розенберга, а потом Главным штабом СС. ГУКВ, официально являясь «временным правительством казачьих областей в изгнании», фактически была бутафорской организацией — она поддерживала связи с казачими антисоветскими соединениями, помогала в их организации, вела учёт казаков-остовцев и занималась пропагандой.
    [​IMG]
    Визит П.Н. Краснова к ветеранам гражданской войны в 1-ю Казачью Кавалерийскую дивизию вермахта. Сентябрь 1943 год.

    Краснов активно призывал казаков вступать в формировавшийся на базе 1-й казачьей кавалерийской дивизии войск СС целого XV Казачьего Кавалерийского корпуса войск СС.
    Троюродный племянник Петра Николаевича, Семён Николаевич Краснов, стал ближайшим помощником у дяди. Племянник был старшим по руководству Главным Управлением и «Казачьим Станом».
    2 августа 1944 года сбылась заветная мечта Краснова — в Берлине был принят приказ о переформировании Главного управления казачьих войск в Казачье правительство, в котором казаки-«самостийники» получали важнейшие министерские посты. Сам Краснов стал главой государства. Однако радовался старик не долго — уже 29 августа приказ был отменён.
    Дело в том, что к концу войны все антисоветские русские вооружённые силы, по замыслу немцев, должны были бы собраться под командование генерала Власова. А Власов, грубо говоря, был по-моложе, да по-красивше, и представлял не только казаков, но и всех тех бывших русских и советских граждан, перешедших на сторону немцев и сотрудничавших с ними. А Краснов, будучи начальником Главного управления казачьих войск, т.е., органа управляющего всеми казаками — противился этому. По его мнению, казаки и так были союзниками Германии, т.е. в случае победы Германии теоретически возможно было образование т.н. государства «Казакии». В случаи слияния казаков с РОА такая возможность резко уменьшалась. Власова же он втихаря презрительно называл «большевичком».
    Вообще, о Власове Краснов справедливо говорил, что: «...Власов говорит в глаза одно, а за глаза другое». Власов же, как говорят, очень обижался, что Петр Николаевич неприязненно к нему относится, с высокомерием. Но оно и понятно, т.к. Краснов же, в отличии от Власова, гражданином СССР не был, в ВКП(б) не состоял, против немецких войск не воевал, чем и гордился. На старости лет Пётр Николаевич отомстил и своему давнему обидчику Деникину — выпустил воззвание к белоэмигрантам, популярно объяснив, что выжидательная позиция Деникина — ложная, а сам он гнуснейший предатель.
    [​IMG]
    Генерал Краснов в машине с выделяющимися казачьими погонами.

    В конце войны положение генерала Краснова было жалким — мало того, что он воевал против русского народа, так и его соратники-казаки стали отворачиваться от него. Активная работа другого крупного казачьего командира Кононова, ставшего генерал-майором РОА, по привлечению всех казаков из под власти ГУКВ в РОА подорвала власть 75-летнего Краснова. 25 марта 1945 года в г.Вировитице состоялся съезд казаков-фронтовиков, которые приняли решение о ликвидации ГУКВ и присоединению к РОА. Крупнейшие казачьи части: XV Казачий Кавалерийский корпус войск СС и «Казачий Стан», о которых так заботился Краснов, присоеденились к ненависному РОА.
    [​IMG]
    Встреча генерала фон Панвица с генералом Красновым. Сентябрь 1943 года.

    После окончания войны, попав в английский лагерь для военнопленных, генерал Краснов со своими соратниками, по воспоминаниям сотрудника «СМЕРШ», пытались сговориться с английским генералом Александером. Пятнадцать бело-фашистских казачьих генералов предлагали взамен политического убежища свои услуги и опыт по борьбе с большевизмом и 14 кг золотом. Т.е., после вторичного разгрома от большевиков белые генералы желали и дальше сражаться, хоть и уже под другими хозяевами. Но сотрудники «СМЕРШ» договорились с англичанами о выдаче всех казачьих генералов в г.Лиенце (Австрия). Наверное, удачно договорились потому, что золото и другие ценности, по обоюдному соглашению, остались у англичан.
    Узнав о выдаче, генерал Краснов успел написать две петиции: королю Англии Георгу VI и Международному Красному Кресту в Женеве. В своих петициях он просил, чтобы было произведено расследование о причинах, побудивших казаков бороться бок о бок с немцами, и тут же добавил, что если после расследования среди них будут обнаружены офицер или группа офицеров, якобы виновных в военных преступлениях, то пусть их судит Международный военный трибунал. Но не смотря ни на что, он был передан советским властям. Кроме того, советскому командованию удалось заполучить всех четверых Красновых: самого Пётра Николаевича, его племянника — Семёна Николаевича, Николая Николаевича с сыном Николаем Николаевичем, которые,также, служили у нацистов.
    В заключении, по воспоминаниям советских офицеров, Краснов все спрашивал, дадут ли ему написать мемуары, а главное верил в то, что его не казнят, т.к. он фигура-де известная и его смерть, мол, сделает его мучеником, что советской власти не надо. Поэтому, вёл себя Краснов со свойственным ему высокомерным достоинством и спокойствием. Так, по воспоминаниям Н.Н.Краснова-младшего, в Москве на аэродроме, куда прибыли самолеты с арестованными Красновым и другими его родственниками и соратниками, произошла такая сцена. Офицеры НКВД увидели на плечах Краснова погоны старой русской армии, которые были восстановлены в Красной Армии с 1943 года.
    - А, вот и сам белобандитский атаман в наших погонах. И не снял их, скряга! — сказал один из них.
    Генерал Краснов с достоинством ответил:
    - Не в ваших, ибо насколько я помню, вы эти погоны вырезывали на плечах офицеров Добровольческой армии, а погоны, которые я ношу, даны мне Государем и я считаю за честь их носить. Я ими горжусь. И снимать их не намерен. Это вы можете сперва сдирать погоны, а потом их снова надевать. У нас это так не принято делать!
    - У кого это, у нас? А? — немедленно последовал вопрос.
    - У нас, у русских людей, считающих себя русскими офицерами.
    - А мы кто же?
    - Вот это и я хотел бы знать. Да только вижу, что не русские, ибо русский офицер не задавал бы никогда такого вопроса, как вы только что задали.
    Офицеры НКВД замолчали....
    [​IMG]
    Краснов в последние свои дни.

    Действительно, если смотреть на многочисленные фотографии, генерал Краснов всегда носил широкие царские погоны, даже на немецкой форме. После разгрома фашистской Германии, если верить фото выше, на форме Краснова только исчез германский орёл вермахта со свастикой и фуражка вермахта сменилась на казачью.
    Или ещё сценка. По воспоминаниям советского полковника Доценко ещё в Юденбурге Краснов-старший спросил:
    «...что нас ожидает?
    «Правительство решит, оно выполнит волю народа».
    На что генерал Краснов ответил: «Я всегда стоял за русский народ...».
    В общем, можно по-разному относиться к генералу Краснову и его деятельности. И где его видеть, в каком ряду истории - пусть каждый решает сам. Например, он не был среди тех героев, которые молчали во время пыток и истязаний в большевистских застенках во времена Граждансккой войны и после. Да и после его 1-го и 2-го ареста пыток ни к нему, ни позже к его родственникам, принципиально не применялись. Петр Николаевич и так рассказал советскому следствию и суду все что знал об эмигрантских организациях, особенно о своей работе в отделе РОВС (Русский Общевоинский Союз), занимающемся подготовкой диверсантов и террористов против СССР: «...В первые дни пребывания у Романова (великий князь Николай Николаеви Романов, дядя Николая II, которому в эмиграции присягнул глава РОВС Врангель) я составил воззвание к казакам о необходимости пожертвовать деньги в казну великого князя для организации похода и проведения подрывной работы против СССР, а в начале декабря 1923 года нами был создан специальный штаб для разработки конкретного плана борьбы...».
    Был задан ему и такой вопрос:
    - Ответьте, каким генералом Вы себя считали — русским или немецким?
    - Самого себя я считал русским генералом, но, к сожалению, приходилось одевать немецкую форму, поверх которой носил русские погоны и Георгиевский крест. Так было нужно, и поневоле одевался в немецкую форму с русским оттенком.
    - Кто же, по-вашему, настоящий виновник войны СССР и Германией?
    - Конечно СССР — страна жидов и тунеядцев!
    - Согласны ли Вы, что Ваше письмо Кайзеру Вильгельму от 1918 года, имеет сходство с Вашим воззванием от 1944 года?
    - Да, именно так, мы искали союзников в лице Германской Империи, а впоследствии и фашистской Германии.
    - Значит, у Вас существовал союз с германским империализмом?
    - Да, безусловно, так, такой союз у нас существовал с 1917 года.
    - Что же в Вас осталось русского?
    - Дух русского воина...
    Когда он понял, что дни его сочтены, Пётр Николаевич Краснов решил покаяться, правда, ни перед народом, ни перед судьями, а перед младшим Николаем Николаевичем Красновым, внучатым племянником.
    В частности, Краснов-старший признался, что сделал в жизни много ошибок: «...Если выживешь — исполни моё завещание... Не ври! Пиши только правду, даже если она кому-то будет глаза колоть. Горькая правда всегда дороже сладкой лжи. Достаточно было самовосхваления, самообмана, самоутешения, которыми всё время болела наша эмиграция. Видишь, куда нас всех привёл страх заглянуть истине в глаза и признаться в своих заблуждениях и ошибках? Мы всегда переоценивали свои силы и недооценивали врага. Если бы было наоборот — не так бы теперь кончали жизнь».
    Далее, по воспоминаниям Николая, он сказал: «Шапками коммунистов не закидаешь. Для борьбы с ними нужны другие средства... Всё переменится, когда придут сроки. Не вечно же будут жить Сталин и сталины. Умрут они, и настанут многие перемены.
    Жаль, что я не доживу... Помнишь наши встречи с солдатами (имеются в виду военнопленные-казаки, которых англичане передали советским представителям в Юденбурге? Хорошие ребята. Ни в чём я их винить не могу, а они-то и есть — Россия, Николай!».
    По приговору Военной коллегии Верховного суда СССР генерал Петр Николаевич Краснов был повешен в Лефортовской тюрьме 16 января 1947 года, вместе с другими казачьими генералами - Шкуро, Султан-Гиреем Клычем и др. Так же, вместе с ними были казнены и два других Краснова, а последний — Николай Николаевич Краснов, самый младший, донёсший до нас «покаяние» Краснова-старшего, просидел в советских лагерях десять с половиной лет, а потом эмигрировал.
    К слову, в измене СССР генерала Краснова не обвиняли. Согласно опубликованному 17 января 1947 года в «Правде» официального сообщения по делу генерала П.Краснова и других говорилось, что «...по заданию германской разведки они в период Отечественной войны вели посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооруженную борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР». Но надо и честно отметить то, что лично сам генерал Краснов в годы ВОВ никого не убил.
    [​IMG]
    Генерал Краснов говорит в микрофон в немецкой форме и с казачьими погонами.

    После "перестройки" некоторые казачьи, националистические и монархические организации, как в России, так и за рубежом, неоднократно обращались в государственные органы РФ с просьбами о реабилитации отдельных русских коллаборационистов, в том числе и П.Краснова.
    Но Определением Военной прокуратуры Верховного суда РФ от 25 декабря 1997 Краснов П.Н и Краснов С.Н (его троюродный племянник) и другие, казнённые в 1947 году, признанны обоснованно осужденными и не подлежащими реабилитации, о чем уведомлены все инициаторы обращений.
    А в знак примирения между всеми воевавшими российскими гражданами в 1994 году в Москве у храма «Всех Святых» (Ленинградский проспект, д. 73а) была установлена мемориальная доска в честь «белых» генералов и казаков, большинство из которых сражались против СССР под покровительством нацистской Германии в годы ВОВ. Среди списка фамилий и организаций - имя П.Краснова, а также его детища — Казачьий стан и XV казачий кавалерийский корпус войск СС, сформированные под его руководством из казаков, перешедших на сторону немцев.
    Установлен этот памятник на деньги товарищества XV Казачьего кавалерийского корпуса им.генерала фон Паннвица, при содействии группы германских ветеранов 2-й Мировой войны и русских белоэмигрантов. Как знак примирения, возможно это и правильно - больше никого и никак не делить, а быть одним народом, одной страной.
    Ещё один памятник Краснову, частный, уже правда как герою Гражданской войны, появился в донской станице Еланской. Там генерал Краснов держит атаманский «пернач» — символ власти, который он получил 16 мая 1918 года в Новочеркасске.
    [​IMG]
    Памятник Краснову в станице Еланской.

    Повторюсь, можно по-разному относится к генералу П.Н.Краснову и его деятельности. Мое мнение - надо помнить его и всех, кто был с ним. А вот нужно ли реабилитировать,- не уверен. Все-таки, он был на стороне фашистов, а значит - на стороне врагов, которые в ВОВ хотели уничтожить наш народ и нашу Родину, и в т.ч., значит, и моих предков (а в дальней перспективе и меня), которые тогда сражались против гитлеровцев за свое и наше общее будущее.
     
  19. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.215
    Спасибо:
    15.933
    Отзывы:
    257
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Отрицательно отношусь к Краснову, потому что пошел служить немцам, в отличие от того же Деникина.
     
  20. Погранец
    Offline

    Погранец Поручикъ

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    72
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Siberia
    Интересы:
    История и поиск
    Цитата(PaulZibert @ 01 Февраля 2011, 8:42)
    Отрицательно отношусь к Краснову, потому что пошел служить немцам, в отличие от того же Деникина.

    Да и мое отношение к нему такое же. Но и это представитель нашей истории нашей страны.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)