Раскопки на набережной Смоленска

Тема в разделе "История Смоленска", создана пользователем WorёnkA, 10 окт 2011.

  1. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    843
    Спасибо:
    382
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Makss, Скорее всего опечатка,жаль нет копии заметки из журнала Советская Археология.Но вот что нарыл в интернете.

    В апреле 1986 г. при разборке небольшого комплекса средневековых русских монет,
    составившегося, судя по всему, из ряда случайных находок в городе Козельске (Калужская обл.) и его округе, выявлен интереснейший нумизматический памятник. Это серебряная монета весом 0,745 г. изготовленная в технике, обычной для денежной чеканки Руси второй половины XIV—XVII вв. На ее аверсе помещено повернутое вправо изображение скачущего всадника с занесенной над головой саблей, окруженное надписью, которая оттиснулась лишь частично, но без особых затруднений восстанавливается полностью: (ОСПО)ДАРЬ ВСЕ(Я РУСИ). Под конем находится отдельно стоящая литера С. Все поле реверса занимает обрамление точечным ободком четырехстрочная легенда: ДЕНЬ // (Г)А СМО // (ЛЕ)НСК // (А) Я. Текст легенды не оставляет сомнений в том, что данный нумизматический памятник относится к денежному чекану Смоленска. По-видимому, на место осуществления монетной эмиссии указывает и буквенный дифферент.
    По своему весу уникальная смоленская деньга примыкает к одному из двух номиналов, принятых в серебряном чекане Московского государства конца XV—первой трети XVI вв., а именно к новгородке с нормой в 0,77—0,78 г, эмиссии которой осуществляли денежные дворы в Новгороде и Пскове. В типологическом отношении ближайшую аналогию ей составляют псковские серебряные деньги времени Василия III. В очерченных таким путем хронологических рамках имеется возможность приурочить эпизодический декларативный выпуск собственных смоленских монет общерусского облика только к одному конкретному событию в истории России первой трети XVI в. Этим событием было имевшее громадное политическое значение присоединение Смоленска к Московскому государству в 1514 г.
    Накануне торжественного вступления в капитулировавший город великого князя Василия III (1 августа) смолянам была дарована жалованная грамота, не только подтверждавшая их давние права, которые неизменно соблюдались литовскими государями, но и вводившая новые налоговые и правовые льготы. В результате Смоленская земля заняла поначалу в составе Московского государства такое же особое положение, какое имели Новгород и Псков. В этих условиях вполне объяснима чеканка в Смоленске деньги именно новгородско-псковского веса и типа по приказу Василия III, не преминувшего подобным способом еще раз объявить о своем крайне важном территориальным приобретении. Можно определить и верхнюю границу краткого периода, подходящего для выпуска рассматриваемой монеты. Его, вероятно, следует сузить до августа — начала сентября 1514 г. Основанием для такого предположения служит следующее обстоятельство: после поражения русских войск 8 сентября под Оршей в Смоленске обнаружилась измена, что заставило великого князя утратить прежнее благорасположение к своим подданным и повлекло за собой репрессии против многих местных жителей.
    http://arheologi.livejournal.com/24957.html
     
  2. Димарио
    Offline

    Димарио Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 дек 2009
    Сообщения:
    3.159
    Спасибо:
    1.526
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Lock.Не мне надо учить мат.часть.
    А вы там,что участвуете в раскопках или тоже знакомые охранники да трактаристы расказывают про находки.
     
  3. WorёnkA
    Offline

    WorёnkA Подполье SB Команда форума

    Регистрация:
    31 мар 2011
    Сообщения:
    1.303
    Спасибо:
    495
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Там где тихо!
    Интересы:
    SB
    Общался с копарём или точнее волонтером, деление идет на две группы если кратко то одна копает другая собирает. По находкам толком не объяснил но по возможности сказал сфоткает. Пока всё ( жду от него вестей.
     
  4. Береза-9
    Online

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.034
    Спасибо:
    4.675
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(RAUS @ 11 Октября 2011, 10:13)
    А куда вывозилось содержимое грузовиков?
    Может,там можно порыть?


    Из полученной информации, было установлено, что землю вывозили в район очистных сооружений. Часть костей было собрано и лежало в черных мусорных пакетах на краю раскопа. Часть якобы было вывезена в неизвестном направлении. Но когда я там был, головы, ноги и руки наших пращуров торчали повсеместно. Из того что нашел в яме просто путем осмотра, это керамика. стекло, не читаемая монета, обрывки плетеных изделий и... и пожалуй все
     
  5. WorёnkA
    Offline

    WorёnkA Подполье SB Команда форума

    Регистрация:
    31 мар 2011
    Сообщения:
    1.303
    Спасибо:
    495
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Там где тихо!
    Интересы:
    SB
    Цитата(Береза-9 @ 11 Октября 2011, 21:04)
    Из полученной информации, было установлено, что землю вывозили в район очистных сооружений. Часть костей было собрано и лежало в черных мусорных пакетах на краю раскопа. Часть якобы было вывезена в неизвестном направлении. Но когда я там был, головы, ноги и руки наших пращуров торчали повсеместно. Из того что нашел в яме просто путем осмотра, это керамика. стекло, не читаемая монета, обрывки плетеных изделий и... и пожалуй все


    археологи мать их ет... слов нет
    Береза-9 а фотографий не делали керамики и стекла?
     
  6. Береза-9
    Online

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.034
    Спасибо:
    4.675
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(WorёnkA @ 11 Октября 2011, 21:08)
    археологи мать их ет... слов нет
    Береза-9 а фотографий не делали керамики и стекла?


    К сожалению нет. Находки не снимал. А вот мостовую, срубы здоровенные и останки снимали... Но это вряд ли кому интересно. Что мне показалось интересным. что в одном слое, лежат люди в бересте и в гробах
     
  7. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Береза, странное описание у тебя какое-то. Мостовая говоришь, и тут же гробы. Гробы могут быть на приходском кладбище у храма. Вряд ли в том месте был храм. Что-то ты путаешь.
    Посмотрел еще раз фотографии с раскопа. Что-то и мостовой там не видать. Одни домовые срубы.
     
  8. Димарио
    Offline

    Димарио Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 дек 2009
    Сообщения:
    3.159
    Спасибо:
    1.526
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Берёза.Выкладывай все фото.
     
  9. Lock
    Offline

    Lock Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 окт 2008
    Сообщения:
    202
    Спасибо:
    22
    Отзывы:
    2
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    Цитата(Димарио @ 11 2011, 20:04)
    Lock.Не мне надо учить мат.часть.
    А вы там,что участвуете в раскопках или тоже знакомые охранники да трактаристы расказывают про находки.


    По просьбе друзей-археологов прозваниваю слой и отвалы 1-2 раза в неделю
     
  10. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    843
    Спасибо:
    382
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
  11. Lock
    Offline

    Lock Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 окт 2008
    Сообщения:
    202
    Спасибо:
    22
    Отзывы:
    2
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    Цитата(Береза-9 @ 11 2011, 21:04)
    Из полученной информации, было установлено, что землю вывозили в район очистных сооружений. Часть костей было собрано и лежало в черных мусорных пакетах на краю раскопа. Часть якобы было вывезена в неизвестном направлении. Но когда я там был, головы, ноги и руки наших пращуров торчали повсеместно. Из того что нашел в яме просто путем осмотра, это керамика. стекло, не читаемая монета, обрывки плетеных изделий и... и пожалуй все


    Не надо напрасных обвинений!
    Услышал звон - не знаю где он
    На набережной не одного мертвеца не найдено.
    Это вы путаете с раскопом 2009 года, через дорогу, на улице студенческой.
    С того раскопа каждый мертвец очищен от земли сфотографирован, отнивелирован.
    Затем останки не нуждающиеся в дальнейшем изучении, в черных пакетах были вывезены и захоронены
    на кладбище, не знаю точного названия, ну которое на рословком шоссе.
    Причём не "скраю", а на спец. выделеном участке, с отпеванием священником, лично принимал участие в захоронении.
    Если интересно могу представить сканы документов, как оформляют мертвецов археологи.
     
  12. Димарио
    Offline

    Димарио Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 дек 2009
    Сообщения:
    3.159
    Спасибо:
    1.526
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Lock.Раз вы друг архов.Скажите когда и в каком музее можно будет увидеть найденные артефакты на набережной.
    А вообще поражает как лопатой и прибором ведутся раскопки.Не ужели как раньше не просеевают .?????????
     
  13. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(e2e43 @ 11 Октября 2011, 22:54)
    Кузьмич, он пишет о кладбище что раскопали в прошлом году. http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=59&t=50378

    Ну, так какого Якова! Только путаницу вносит.
     
  14. Lock
    Offline

    Lock Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 окт 2008
    Сообщения:
    202
    Спасибо:
    22
    Отзывы:
    2
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    Цитата(Димарио @ 11 2011, 22:05)
    Lock.Раз вы друг архов.Скажите когда и в каком музее можно будет увидеть найденные артефакты на набережной.
    А вообще поражает как лопатой и прибором ведутся раскопки.Не ужели как раньше не просеевают .?????????



    пока готовится к выходу книга за раскопки 2008-2009 года и то тираж будет крайне малым.

    Перебирают вручную, интересные предметы: костяки, сохранившееся деревянные постройки, развалы горшков и т.п. зачищают под кисть с фотофиксацией,
    нивилировкой, зарисовкой.
    Технология раскопок практически не изменна, только прибавился цифровой фотоаппарат и МД
     
  15. Трошкин
    Offline

    Трошкин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 апр 2009
    Сообщения:
    4.481
    Спасибо:
    468
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    +
    Интересы:
    +
    сразу обратил внимание на бригадира архов,который стоит на возвышенности "руки в карманы" и наблюдает за волонтерами как.....
    продавец в "магните"
     
  16. Береза-9
    Online

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.034
    Спасибо:
    4.675
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Это вы путаете с раскопом 2009 года, через дорогу, на улице студенческой.
    С того раскопа каждый мертвец очищен от земли сфотографирован, отнивелирован.
    Затем останки не нуждающиеся в дальнейшем изучении, в черных пакетах были вывезены и захоронены
    на кладбище, не знаю точного названия, ну которое на рословком шоссе.



    Коллега предоставил ссылку на фотки которые мало отличаются от тех что сделал я в яме на против нынешнего раскопа. Там и гробы видны и мостовая, которую раскапывать и не собирались. На счет погребения ВСЕХ останков обнаруженных в этом котловане могу возразить. И если уважаемым форумчанам будет не лень, то можете туда добраться и посмотреть в кустах рядом с желтой двухэтажкой..... Меня давно нет в Смоленске, но в августе сего года все было на месте и ни кто их захоранивать не собирался... Видимо описанное коллегой торжественное погребение прошло позже
     
  17. Lock
    Offline

    Lock Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 окт 2008
    Сообщения:
    202
    Спасибо:
    22
    Отзывы:
    2
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    Цитата(Береза-9 @ 12 2011, 20:58)
    Коллега предоставил ссылку на фотки которые мало отличаются от тех что сделал я в яме на против нынешнего раскопа. Там и гробы видны и мостовая, которую раскапывать и не собирались. На счет погребения ВСЕХ останков обнаруженных в этом котловане могу возразить. И если уважаемым форумчанам будет не лень, то можете туда добраться и посмотреть в кустах рядом с желтой двухэтажкой..... Меня давно нет в Смоленске, но в августе сего года все было на месте и ни кто их захоранивать не собирался... Видимо описанное коллегой торжественное погребение прошло позже


    Проведу ещё один ликбез:

    Организация которая занимается раскопками на набережной и в том месте где сделаные фото нераскопаной мостовой и гробов
    в стене ямы, назаваеться (примерно, точного названия непомню) Смоленское отделение охранных раскопок ИА РАН, чем они
    занимаются: существует охранная зона (всё что внутри крепостной стены и 200 метров от неё + ещё какие-то территории
    на колхозке и кашена, ну и ещё где-то) если кто-либо собрался начать строительство на этой территории, то обращаеться
    к ним, составляеться договор и производиться раскоп строго площади указаной в договоре (и оплаченой заказчиком), кстати суммы довольно
    приличные, так что разговоры о "бедных студентах-малолетках которым не хватает на МД" не состоятельны. Копает довольно опытная команда
    около 10 человек каждый, профессионал + наёмные рабочие-землекопы. Так вот мостовую не раскапывают, так как она не попала в план.
    Если бы был найден уникальный объект (церковь, поселение р.ж.в и т.п.) раскоп бы расширили. Задавайте вопросы кому интересно, постараюсь ответить.

    Цитата(Трошкин @ 12 2011, 20:20)
    сразу обратил внимание на бригадира архов,который стоит на возвышенности "руки в карманы" и наблюдает за волонтерами как.....
    продавец в "магните"


    этот человек, прежде чем стать "бригадиром" своими руками перелипатил не одно сотню кубометров землицы + высшее образование по профилю,
    А "волонтёр" наёмный землекоп с зарплатой 900 р в день
     
  18. Трошкин
    Offline

    Трошкин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 апр 2009
    Сообщения:
    4.481
    Спасибо:
    468
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    +
    Интересы:
    +
    Цитата(Lock @ 12 Октября 2011, 23:48)
    Задавайте вопросы кому интересно, постараюсь ответить.

    находит ли Е-трек мелочевку после аси на 10 см глубине?
    2 керамику 16-17 века возможно увидеть?
    спасибо
     
  19. Lock
    Offline

    Lock Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 окт 2008
    Сообщения:
    202
    Спасибо:
    22
    Отзывы:
    2
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    Цитата(Трошкин @ 14 Октября 2011, 13:16)
    находит ли Е-трек мелочевку после аси на 10 см глубине?
    2 керамику 16-17 века возможно увидеть?
    спасибо


    Находит (оператор аси имеет мало опыта), единственный минус Е-трека - относительно большая штатная катуха, поэтому бывает и наоборот.
    После выборки цветняка, асей выбирают ещё и железо. Так же они недавно купили Фишер F4 про него ничего сказать пока не могу.
    Если завтра поеду на раскоп, сфотографирую керамику и находки, если нет - тогда на следующей неделе. Сейчас раскоп на набережной
    временно отошол на второй план, домонгольские слои будут копать весной. Основные силы переброшены на ул.Пржевальского, там сроки
    поджимают, что там незнаю - не был, но культурного слоя примерно метр.
     
  20. фунт77
    Offline

    фунт77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 авг 2008
    Сообщения:
    1.455
    Спасибо:
    230
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    А кто нибудь копал в овраге за собором ?
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)