Раскулачивание

Цитата(Cлавентий @ 24 Октября 2012, 21:19)
В пятницу на НТВ очередной опус Пивоварова "Раскулачивание"


....ндааа...."Пастернака не читал, но осуждаю"(с)

 

Фильм отстойный, черно-белый какой-то, Советы-это черное, царизм и кулаки - это белое...
Начало фильма смешное - в разгар дня мужики траву косят..

 

посмотрел, игра актеров впечатляет( Серебрчков молодец). Но НТВ в своём духе

 

Нормальный фильм , советы по трупам себе дороги прокладывали

 

gauptman67,

А кто не по трупам???
Белые(пушистые)???

Вопрос лично к Вам, без подкола: а белые - это кто????
Мы их не связываем никак с господствующей частью общества при царе? Ну это как отдельная часть народа, не имеющая никакого отношения ни к эксплуатирующим, ни к эксплуатируемым? Кто это????

Совсем недавно появилась в продаже книга Максима Калашникова "Воруют! Чиновничий беспредел или Власть низшей расы". Рекомендую. Понимаю, что данный товарищ может не пользоваться авторитетом у части современного общества, но приводимые им факты(и от белых и от красных) довольно интересны. Довольно сильно расширяют кругозор, как на общество, так на армию в частности.
При всем при том, белые не могли победить, проблемы крылись в обществе. Почитайте, интересно Ваше мнение.

Особенно интересно Ваше мнение, если бы белые победили, то могли бы они обойтись без раскулачивания? Без отбора земли, без создания МТС(машино-тракторных станций), без продразверстки? Без отбора ценностей у церкви(первыми вопрос об этом подняли не большевики, а Временное правительство). Занятное чтиво, очень рекомендую.

По Пивоварову.
Вы не находите, что данный господин в своих фильмах, если не передергивает, но откровенно лукавит?

 

моего прадеда в Сибири раскулачили..все то же самое слышал-пьяницы и бездельники..так вот долго размышлял в наше сейчас время,,проезжая мимо разрушенных деревень,что же твориться то в стране..а ведь в итоге пораздумав-глядь хоть один-два домика нормального вида всегда имееться,с огородом и сараями,в которых есть скотинка..вот вам и вывод..хочет человек-живет-и не робщет на власть.. ездил как то в Саратовскую-так вот там тоже кто как..а есть мужичек у которго и хозяйство имееться и семья в достатке..держэит и свиней и коров и гусей и уток,вообщем по полной..а ведь за всем этим и уход нужен-а как одному??пришли к нему 2мужика,мол Леха возьми к себе,тяжело те одному и нам детишек кормить чем то надо ,да и сами не сопьемся..вот и взял..зато вся остальная деревня,пьют и гутарят,мол Леха такой сякой и т.д.ну все и так понятно надеюсь..вот вобщем и кулак нашей современности!!! вот таких кулаков и раскулачили-вся власть народу неимущему... кто сейчас больше всех возмущаеться-да тот кто не работает нихрена и нехочет..ибо работающему некогда думать об забастовках..
НИКОГО НЕ ХОТЕЛ ОБИДЕТЬ!!!

 

Цитата(владимир1 @ 28 Октября 2012, 20:10)
А кто не по трупам???
Белые(пушистые)???

Вопрос лично к Вам, без подкола: а белые - это кто????
Мы их не связываем никак с господствующей частью общества при царе? Ну это как отдельная часть народа, не имеющая никакого отношения ни к эксплуатирующим, ни к эксплуатируемым? Кто это????

Совсем недавно появилась в продаже книга Максима Калашникова "Воруют! Чиновничий беспредел или Власть низшей расы". Рекомендую. Понимаю, что данный товарищ может не пользоваться авторитетом у части современного общества, но приводимые им факты(и от белых и от красных) довольно интересны. Довольно сильно расширяют кругозор, как на общество, так на армию в частности.
При всем при том, белые не могли победить, проблемы крылись в обществе. Почитайте, интересно Ваше мнение.

Особенно интересно Ваше мнение, если бы белые победили, то могли бы они обойтись без раскулачивания? Без отбора земли, без создания МТС(машино-тракторных станций), без продразверстки? Без отбора ценностей у церкви(первыми вопрос об этом подняли не большевики, а Временное правительство). Занятное чтиво, очень рекомендую.

По Пивоварову.
Вы не находите, что данный господин в своих фильмах, если не передергивает, но откровенно лукавит?

начали с раскулачивания, закончили белыми.
тема про раскулачивание и про методы и последствия этого дела.
может это и надо знать, а не черпать все из советских учебников.

 

Цитата(владимир1 @ 28 Октября 2012, 19:10)
gauptman67,

А кто не по трупам???
Белые(пушистые)???

Вопрос лично к Вам, без подкола: а белые - это кто????
Мы их не связываем никак с господствующей частью общества при царе? Ну это как отдельная часть народа, не имеющая никакого отношения ни к эксплуатирующим, ни к эксплуатируемым? Кто это????

Совсем недавно появилась в продаже книга Максима Калашникова "Воруют! Чиновничий беспредел или Власть низшей расы". Рекомендую. Понимаю, что данный товарищ может не пользоваться авторитетом у части современного общества, но приводимые им факты(и от белых и от красных) довольно интересны. Довольно сильно расширяют кругозор, как на общество, так на армию в частности.
При всем при том, белые не могли победить, проблемы крылись в обществе. Почитайте, интересно Ваше мнение.

Особенно интересно Ваше мнение, если бы белые победили, то могли бы они обойтись без раскулачивания? Без отбора земли, без создания МТС(машино-тракторных станций), без продразверстки? Без отбора ценностей у церкви(первыми вопрос об этом подняли не большевики, а Временное правительство). Занятное чтиво, очень рекомендую.

По Пивоварову.
Вы не находите, что данный господин в своих фильмах, если не передергивает, но откровенно лукавит?

Ответ лично Вам , как коммунисты ни кто столько трупов не оставил при своей власти за такой короткий срок ,( имеется ввиду внутри ссср ) , белые для меня это люди которые не предали ВЕРУ ,ЦАРЯ и ОТЕЧЕСТВО , остались верны присяге и боролись за возврат законной власти

 

Цитата(jagd @ 28 Октября 2012, 22:52)
начали с раскулачивания, закончили белыми.
тема про раскулачивание и про методы и последствия этого дела.
может это и надо знать, а не черпать все из советских учебников.


Есть чирь на всю жопу, все бегали вокруг трындели, охали и ахали.
Пришел хирург, все это "богатство" вскрыл, попёрно не дай бог, почистил, промыл, зеленкой помазал и завязал. Прощло, хоть и очень больно было.
Теперь все охают и ахают, какой хирург мудак был, и как ножиком ржавым полосовал, и как кровь хлыстала в тридцать три струи, не считая мелких брызг. А уж как больно было. А может не надо было резать???
Вопрос в том, что красные оказались хирургом т.к. победили и "чирь" на всю жопу с повреждением мозга достался им. Победили бы белые - чирь им. Серо-буро-казявчатые - держите Вы арбуз!

Саратовскому.

Все лукавят, все. У меня тоже родственников раскулачивали, хоть и середняки.
В чем лукавство большинства?
Вот человек говорит, что у него до революции все в шоколаде було.
И так, сменяемость поколений -20 лет, не моя цифра. да пусть хоть 25.
17 год сто лет назад, 4 колена назад.
Мама - дедушка и бабушка - 2 прадеда и 2 прабабки.
Папа - дедушка и бабушка - 2 прадеда и 2 прабабки. Подсчет при 25 летнем цикле. ИТОГО 8 человек из 8 семей в 17-м году должны были заключить брак, чтоб мы сегодня могли здесь общаться.
Если взять 20-ти летний, то это 5 колен:
Мама - дедушка и бабушка - 2 прадеда и 2 прабабки, 4 прапрадеда и 4 прапрабабки.
Папа - дедушка и бабушка - 2 прадеда и 2 прабабки, 4 прапрадеда и 4 прапрабабки. Итого 16 человек из 16 семей в 17-м году должны были заключить брак, чтоб мы сегодня могли здесь общаться.

Теперь Вы говорите, что вот у Вас было чего-то там много.
Вопрос, во всех 16 семьях столы ломились от хлеба, молока и мяса, или в одной Вами лично выбранной для разговора???
Хочу услышать, что в 16-ти. Если нет, то Вы лукавили.

gauptman67,

Итак Вы сказали:
белые для меня это люди которые не предали ВЕРУ ,ЦАРЯ и ОТЕЧЕСТВО , остались верны присяге и боролись за возврат законной власти


Стопятьсот раз ХА-ХА-ХА!!!!
Вы с луны? Верные какой присяге???? Отречение царя освобождало от присяги ЮРИДИЧЕСКИ!!!!
Присягали Временному, а потом всем подряд.
Теперь ответьте, какая часть Белого Движения не предала царя и осталась верна присяге и воевала за ВЕРУ ,ЦАРЯ и ОТЕЧЕСТВО????
То, что Вы озвучили -просто несерьезно.
Читайте Деникина!!!!!!!!!! Особенно то, почему белые голодали и куда девался хлебушек из житницы?

 

прадед был сиротой..прабабка украдена прадедом из табора...какие родственники?? и 2детей..вот и вся математика!!! а говоришь лукавлю-говорю то что мне рассказывали живые свидетели-а не инфа советской пропаганды...

 

Сиротой, это из пробирки?
А табор, это тоже типа пробирки.
Как жили родственники прадеда, родители? Они, так понимаю, хлеба до заворота кишок наелись и померли???
А в таборе тоже имелись молочные реки и кисельные берега???

Далее.
Сто человек украдет сто невест из табора и все заживут хорошо?
Я с вами в составе роты побегу в атаку и нас грохнут в цепи, мы тупые, или всем повезти не может просто по жизни?
Не все так просто. У меня часть уехала в Канаду, часть пошла в военные и попали под раздачу т.к очень близко служили с Блюхером.
Часть осталась в селе, где из 10 детей выжило 5, из 2 выжило 2 и из 4 -1. Кто-то свалил на ЖД, отдав в колхоз все, только бы собрание своих братьев-селян не позавидовало, а отпустило, забрав все. Есть справка заседания и голосования, дожила до сих пор. А потом вытаскивание жены оттуда же...
Так кто там в селе такой в жопу красный был???? Зубастый и когтистый еврей, или свой же кум-сука????

А сегодня поехать в то село и правнучки того же кума-суки такие сказки расскажут, как их гнобила Советская власть. А прадеды их просто образцы совестливости, доброты и честности.

 

Цитата(владимир1 @ 29 Октября 2012, 9:09)
Есть чирь на всю жопу, все бегали вокруг трындели, охали и ахали.
Пришел хирург, все это "богатство" вскрыл, попёрно не дай бог, почистил, промыл, зеленкой помазал и завязал. Прощло, хоть и очень больно было.
Теперь все охают и ахают, какой хирург мудак был, и как ножиком ржавым полосовал, и как кровь хлыстала в тридцать три струи, не считая мелких брызг. А уж как больно было. А может не надо было резать???
Вопрос в том, что красные оказались хирургом т.к. победили и "чирь" на всю жопу с повреждением мозга достался им. Победили бы белые - чирь им. Серо-буро-казявчатые - держите Вы арбуз!

Саратовскому.

Все лукавят, все. У меня тоже родственников раскулачивали, хоть и середняки.
В чем лукавство большинства?
Вот человек говорит, что у него до революции все в шоколаде було.
И так, сменяемость поколений -20 лет, не моя цифра. да пусть хоть 25.
17 год сто лет назад, 4 колена назад.
Мама - дедушка и бабушка - 2 прадеда и 2 прабабки.
Папа - дедушка и бабушка - 2 прадеда и 2 прабабки. Подсчет при 25 летнем цикле. ИТОГО 8 человек из 8 семей в 17-м году должны были заключить брак, чтоб мы сегодня могли здесь общаться.
Если взять 20-ти летний, то это 5 колен:
Мама - дедушка и бабушка - 2 прадеда и 2 прабабки, 4 прапрадеда и 4 прапрабабки.
Папа - дедушка и бабушка - 2 прадеда и 2 прабабки, 4 прапрадеда и 4 прапрабабки. Итого 16 человек из 16 семей в 17-м году должны были заключить брак, чтоб мы сегодня могли здесь общаться.

Теперь Вы говорите, что вот у Вас было чего-то там много.
Вопрос, во всех 16 семьях столы ломились от хлеба, молока и мяса, или в одной Вами лично выбранной для разговора???
Хочу услышать, что в 16-ти. Если нет, то Вы лукавили.

gauptman67,

Итак Вы сказали:
белые для меня это люди которые не предали ВЕРУ ,ЦАРЯ и ОТЕЧЕСТВО , остались верны присяге и боролись за возврат законной власти


Стопятьсот раз ХА-ХА-ХА!!!!
Вы с луны? Верные какой присяге???? Отречение царя освобождало от присяги ЮРИДИЧЕСКИ!!!!
Присягали Временному, а потом всем подряд.
Теперь ответьте, какая часть Белого Движения не предала царя и осталась верна присяге и воевала за ВЕРУ ,ЦАРЯ и ОТЕЧЕСТВО????
То, что Вы озвучили -просто несерьезно.
Читайте Деникина!!!!!!!!!! Особенно то, почему белые голодали и куда девался хлебушек из житницы?

Я остаюсь при своем мнении , мне некогда демагогии разводить , делами надо заниматься , на этом все

 

Цитата(gauptman67 @ 29 Октября 2012, 9:28)
Я остаюсь при своем мнении , мне некогда демагогии разводить , делами надо заниматься , на этом все


И не сомневался.

У нас на форуме есть участники - Павел и Либели.
Так вот, их споры читать интересно т.к. многое для себя открываешь, и еще большее должен прочитать.

Вы сказали, ну типа, что белые за царя и отечество.
а я сразу хочу спросить, Вы начальную школу уже окончили???

Зачем что-то говорить, если не читаете???? Я бы Вам еще Наталью Нарочицкую порекомендовал бы почитать.
Забытая война и преданные герои.


Но она тяжеловата для релаксового чтения т.к. заставляет еще больше читать и вникать в события перед ПМВ и ВОСР.

 

Тема все же не про "красных" и "белых", а про раскулачивание.
Лично мое мнение: раскулачивание-уничтожение трудового крестьянства как класса, и в итоге: голод, создание коллективных хозяйств,где "Все вокруг колхозное, все вокруг мое", то есть "нечейное", отучение людей от работы и собственных мыслей, о результате всего этого процесса думаю обьяснять не приходится.
Пы.Сы. В начале 80-х, еще пацаном ездил в гости к тетке проживавшей в то время в Гродно, ехали на машине и заезжали по дороге в деревни,проезжали мимо хуторов, я еще тогда будучи мальчишкой, заметил разницу в состоянии собственных хозяйств крестьян живущих на территории Западной Белоруссии и жителей восточных областей, в отличии от "восточных" у "западников" личные усадьбы были не в пример аккуратней, чище, добротней и досмотренней, хотя не могу сказать что дома были "замками", обыкновенные деревенские избы, разве что аккуратные, покрашенные и с цветами вместо крапивы в "палисаде". Там тоже были колхозы , но пришли они на 25-ть лет позже, и выветрить до конца хозяйственный дух не смогли.

 

Цитата(владимир1 @ 29 Октября 2012, 9:25)
Сиротой, это из пробирки?
А табор, это тоже типа пробирки.
Как жили родственники прадеда, родители? Они, так понимаю, хлеба до заворота кишок наелись и померли???
А в таборе тоже имелись молочные реки и кисельные берега???

Далее.
Сто человек украдет сто невест из табора и все заживут хорошо?
Я с вами в составе роты побегу в атаку и нас грохнут в цепи, мы тупые, или всем повезти не может просто по жизни?
Не все так просто. У меня часть уехала в Канаду, часть пошла в военные и попали под раздачу т.к очень близко служили с Блюхером.
Часть осталась в селе, где из 10 детей выжило 5, из 2 выжило 2 и из 4 -1. Кто-то свалил на ЖД, отдав в колхоз все, только бы собрание своих братьев-селян не позавидовало, а отпустило, забрав все. Есть справка заседания и голосования, дожила до сих пор. А потом вытаскивание жены оттуда же...
Так кто там в селе такой в жопу красный был???? Зубастый и когтистый еврей, или свой же кум-сука????

А сегодня поехать в то село и правнучки того же кума-суки такие сказки расскажут, как их гнобила Советская власть. А прадеды их просто образцы совестливости, доброты и честности.

Сирота-это когда мой прадед незнал своих родителей вообще..что с ними случилось неизвестно..а в таборах да будет вам известно-не разрешалось замуж за русских..и если ты ушла-отрезанный ломоть и назад дороги нет..
а вот начинать разговор грубовато и строить из себя умного-не гоже!!! а то получаеться что вы дартаньян-а мы так дураки...дальше продолжать не вижу смысла-у вас своя точка зрения у меня своя..каждый останеться при своем!!! я там не был,так же как и вы и утверждать что либо немогу,так же как и вы..я по рассказу бабушек,вы по рассказам из книжек..

 

Цитата(Саратовский @ 29 Октября 2012, 12:57)
Сирота-это когда мой прадед незнал своих родителей вообще..что с ними случилось неизвестно..а в таборах да будет вам известно-не разрешалось замуж за русских..и если ты ушла-отрезанный ломоть и назад дороги нет..
а вот начинать разговор грубовато и строить из себя умного-не гоже!!! а то получаеться что вы дартаньян-а мы так дураки...дальше продолжать не вижу смысла-у вас своя точка зрения у меня своя..каждый останеться при своем!!! я там не был,так же как и вы и утверждать что либо немогу,так же как и вы..я по рассказу бабушек,вы по рассказам из книжек..


Если обидел - прости.
Просто сиротство не от хорошей жизни, разве не так? Да можно и сиротой прожить, если в банке счет с несколькими нулями. Ан не было?
У меня бабушка тоже сирота, родителей по дороге с ярмарки в лесу убили. Родственники не взяли т.к. все двинули в Канаду до этого, не от хорошей жизни. Взяли зажиточные бездетные мещане наполовину дочкой, наполовину служанкой, которые купили ей швейную машину "Зингер", выучили шить, что в дальнейшем могла сама на жизнь заработать.
Табор.
Как там жили цыгане до революции??? Или их вычеркиваем из родственников?
Вы, не зная жизнь предков далее 4-го колена начали утверждать, что все запипись было.
Но прадедов сколько было? 4, а Вы нам статистику только по одному приводите, остальные 3 как жили???
Если второй был владельцем доходного дома в Москве, третий успешный купец из Нижнего, а четвертый не последним человеком был в торговле хлебом Новороссии на Европу - то тогда да, все бы у Вас было хорошо, но ведь нет этого.
Поэтому я и говорю, что разговаривая о чем-то мы часто берем только часть всего, хорошую часть, и ее натягиваем на всех остальных родственников. Это неправильно.
А когда Вам говорят, вернее обращают внимание на то, что не все посчитали, начинаем нервничать. Так нельзя т.к. сползаем к догмам, типа, при царях в меду купались.
По книгам.
Если все жили хорошо, то откуда только в 20 веке в России было столько фактов голода? Или все, кто голодал тогда до наших дней не дожили?
Книги читать все-таки надо.
Ваш прадед жил в Сибири.
Почитайте "Даурию" Седых или Василия Балябина "Забайкальцы", вроде Сибирь, земли хватает, паши-сей-не хочу, ан нет, боролись за землю, не всем хватало. Опять все не так просто.

И еще!

Если говорить о раскулачивании, то мы здесь пытаемся обсуждать что?
1. Сам факт раскулачивыния( о чем еще говорили при Столыпине и Временном правительстве).
2. Методы раскулачивания.

 

Цитата(владимир1 @ 29 Октября 2012, 9:36)
И не сомневался.

У нас на форуме есть участники - Павел и Либели.
Так вот, их споры читать интересно т.к. многое для себя открываешь, и еще большее должен прочитать.

Вы сказали, ну типа, что белые за царя и отечество.
а я сразу хочу спросить, Вы начальную школу уже окончили???

Зачем что-то говорить, если не читаете???? Я бы Вам еще Наталью Нарочицкую порекомендовал бы почитать.
Забытая война и преданные герои.


Но она тяжеловата для релаксового чтения т.к. заставляет еще больше читать и вникать в события перед ПМВ и ВОСР.

Посмотрели бы сначала мой профиль ,чем писать про начальную школу.

 

Цитата(PaulZibert @ 29 Октября 2012, 20:24)
gauptman67, владимир1, парни поумерьте пыл.


Прошу показать, где я "вышел за рамки".

Если Саратовский показал, что мой тон ему не понравился, то я сразу попросил прощение. Мало? Саратовский, ау, я еще раз прошу прощение!!!
А если человек(gauptman67) не вдуплил в детские годы советскую классику, то какого лешего ему кивать на беллетристику, необходимую для прочтения, а уж репу ему почесать над чем серьезным - нет времени, но мнение имеем.
Не буду петь деферамбы, но если разговаривают на интересные темы ранее упомянутые мной Павел и Либели, то, заметьте, я сижу тихо, как мышь под вениом, потому, что я вижу, чего не знаю, и понимаю, что мне интересно и что еще необходимо читать.