Распертова Мария Федоровна. Поиск пропавшего без вести

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Татьяна**А, 5 июн 2017.

  1. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    В районе ст.Вадино находился ГОПЭП №33, а так же 470 ППГ.
     
    Татьяна**А, владимир1 и SLESU нравится это.
  2. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.291
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Не уточняли период нахождения?
     
    Татьяна**А нравится это.
  3. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    На кладбище 470 ППГ (оно же кладбище ГОПЭП №33) у д.Залазно хоронили с августа до 05.10.1941. Книга умерших в ОБД есть, возможно сохранились и другие документы госпиталя по раненым.
     
    Татьяна**А, владимир1 и SLESU нравится это.
  4. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.291
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Номер лечебного учреждения: 35
    Тип лечебного учреждения: Эвакуационный приемник (в другое время - управление головного полевого эвакуационного пункта с эвакоприемником)
    Место дислокации: Вадино
    Район дислокации: Смоленская область
    Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.07.1941 по 03.10.1941
    Дополнительная информация:

    Номер лечебного учреждения: 559

    Тип лечебного учреждения: Полевой подвижной госпиталь
    Место дислокации: Вадино
    Район дислокации: Смоленская область
    Лечебное учреждение находилось в этом районе с 04.08.1941 по 04.10.1941

    Номер лечебного учреждения: 125

    Тип лечебного учреждения: Эвакуационный приемник (1 формирование)
    Место дислокации: Вадино
    Район дислокации: Смоленская область
    Лечебное учреждение находилось в этом районе по 01.08.1941
    Дополнительная информация: в справочнике так: на 01.08.41


    Номер лечебного учреждения: 125

    Тип лечебного учреждения: Эвакуационный приемник
    Место дислокации: Сафоново
    Район дислокации: Смоленская область
    Лечебное учреждение находилось в этом районе с 20.09.1941 по 01.10.1941
    Дополнительная информация: в справочнике так: 125 эп (1 формирование)
     
    Татьяна**А и SLESU нравится это.
  5. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.098
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Хочу вернуть поиск к моменту дофронтовой деятельности Марии , т.е. согласно справки она в должности санитарки 30 апреля 1941г переведена из поликлиники РАБИС!!!! в Центральную кировскую поликлинику и только в июле 1941 без повестки из РВК уходит добровольно на фронт. Вопрос 1 - как человек без сопроводительных документов может находится в районе линии фронта в действующей армии - "чекисты" спят !!!! Вопрос 2 - где хоть один официальный документ (газеты не в счет)датированный 1941г. даже в ОБД документ 1952г и не сочтите за кощунство , вопрос 3 - письмо матери не содержит информации помимо той, что указана в газетах и последний вопрос - за август человек получает 3 ранения, поступает в госпиталь, ей интересуются однополчане и корреспонденты и нет ни одной фотографии или документа, подтверждающего личность
     
    Любовь Н. нравится это.
  6. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.291
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    1. Простите, вы плохо представляете обстановку того времени. Просто надо почитать.
    2 Такого можно нарыть сотни тысяч примеров.
    3. Мать писала то, что знала.
     
  7. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.098
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    обращение написано со слов матери в 1951г и все справки датируются 1951-52гг.Кроме того матери 75 лет, газету в 1941г(65лет) она вряд ли видела, но о пособии хлопочет с 1941г, но меня больше волнует вопрос 1- где в это время были чекисты
     
  8. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.291
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Газету Правда получала вся страна.
    У матери были родственники, соседи, знакомые, которые и донесли до нее новость.
    Чекисты были на месте. Попадание в ДА таким образом было нормой.
    А Вы уверены в достоверности инфы об однополчанах и корах???
    Там просто не до этого им было.
    Она санитарка. САНИТАРКА подразделения переднего края.! Самое низовое звено военной медицины, может на 1 мм выше санитара-носильщика.
    Кто там куда будет ехать или бегать в Одинцово на Подушкинское шоссе к маме героини? Это сегодня рядом, а тогда дача Сталина в Кунцево была далеко за городом. Полконка - очень далеко от центра.
    От Кремля до Ближней дачи(далеко за городом) - 9 км.
    От Ближней дачи до Подушкинского шоссе - 13.5 км.
     
    Татьяна**А нравится это.
  9. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.098
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    СМИ вообще не верю, но мать почему не подала в розыск в 46 году, а ждала 51г, где свидетельские показания соседей, однополчан, врачей( что обычно присутствует при розыске бойцов), где справка с Московского ОВК, который упоминается в этом деле .
     
  10. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.291
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Скажите честно, Вы по жизни сталкивались с делопроизводством, что куда отсылается, что куда подшивается.
    Или Вы просто мысли вольные вслух высказываете.
    Возьмите все документы по искомой, прочитайте и выстройте хронологию.
    У Вас общие вопросы, смысл которых я, к сожалению, не пойму.
     
  11. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.089
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    А мне показалось, что мать писала о том, что хлопочет с 1941 г., "но к её мольбам относятся формально" (нет и не было такой. А на нет и документов - нет). И только после письма в президиум, в 1951 г. - дело зашевелилось, и боец такой был и дивизия известна и полк.
    А куда чекисты смотрели... Упустили... Не проработали Марусю санитарку... У них ведь не было других забот.
    Последнее место работы Центральная Кировская поликлиника.
    Так может через Кировский военкомат и уходила..?
    Должен был быть военкомат. Не в партизаны же уходила...
    Часть её отправила в госпиталь, соответственно документов в РВК призыва (а он мог быть по месту жительства, по месту работы, по месту пребывания...) не отправлял. Госпитальные документы могли остаться под Вязьмой. Значит и из госпиталя могло ничего не приходить в РВК призыва.
    С заявлением о розыске в военкомат действительного призыва никто не обращался. Всё.
     
    Татьяна**А и владимир1 нравится это.
  12. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.098
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Какая хронология из справок 1951-52гг, где хоть один документ!!!! подтверждающий присутствие Распертовой М.Ф . на фронте, датированный 1941г .
    "17 июля 1941г . «Правда»в своей передовой требует от журналистов «популяризации эпизодов из боевых действий нашей доблестной Красной Армии , разоблачения мифа
    о непобедимости немецко -фашистской армии , рассказов о храбрости красных
    партизан ,действующих в тылу врага ».
    Сообщения объединены, 6 июн 2017, время первого редактирования 6 июн 2017
    не был, а появился в 1952г
    Сообщения объединены, 6 июн 2017
    но его нет, но еще интересно, почему перевели из поликлиники РАБИС
     
  13. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.291
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Что вы увидели в этом факте интересного???
     
  14. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.089
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    В сентябре 1941 г. командующий Западным фронтом генерал-полковник И.С. Конев направил на имя И. В. Сталина ходатайство о присвоении звания Героя Советского Союза воинам, отличившимся при защите Москвы. Среди них была комсомолка, военфельдшер 159-го стрелкового полка 64-й стрелковой дивизии М. Ф. Распертова Архив МО СССР, ф. 208, оп. 2522, д. 328, л. 298-302., которая вынесла с поля боя и оказала первую медицинскую помощь более 100 раненым, проявив при этом необычайное мужество.
    Липа ? 1952 г.р. ?
    В течение пяти лет, довелось послужить в двух министерствах и двух службах, итого в четырёх "организациях".
    Интересно почему? Времена такие были...
     
    Татьяна**А и владимир1 нравится это.
  15. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.291
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Мы отвлеклись.
    Искомая, скорее всего, потеряна в донесениях медчастей с дислокацией от р.Царевич в районе Зайцево до Вадино по положению на 15-20 августа.
    Ранение было тяжелым! Те, ко в это время был ранен, попал на этапы эвакуации и умер на них - проходят по документам учреждений в районе Вязьмы.
    Но здесь есть но!
    Если бы она умерла в госпитале до Вадино в августе, то могло ли извещение дойти до родных т РВК. И да и нет. Нет - по разным причинам.
    А если погибла в пути, на этапе эвакуации при налете авиации - то здесь пролет полный. Ничего не узнаем.
    Точно также могли просто сгрузить как умершую по пути. Тоже полная потеря.
    Но я склонен порыть в ближайшем тылу 19А.
     
    Татьяна**А нравится это.
  16. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.089
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Фамилия Молистов
    Имя Георгий
    Отчество Иванович
    Последнее место службы 159 сп
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 29.08.1941
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Дзержинский р-н, г. Кондрово
    Госпиталь ЭГ 1139

    Фамилия Борисенко
    Имя Алексей
    Отчество Владимирович
    Дата рождения/Возраст __.__.1915
    Место рождения Смоленская обл., Никольский р-н, Даниловский с/с, к/з "Новый путь"
    Дата и место призыва Никольский РВК, Орловская обл., Никольский р-н
    Последнее место службы 159 сп
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер
    Дата выбытия 11.08.1941
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Дзержинский р-н, г. Кондрово, Троицкое кладбище
    Госпиталь ЭГ 1142
     
    владимир1 и Татьяна**А нравится это.
  17. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.291
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Так из Вязьмы - прямая дорога на Кондрово и Калугу по жд.
    https://yandex.ru/maps/-/CBQYvRhFOD

    Из Вязьмы, через Сортировочный ЭГ.
    290 Сортировочный ЭГ - Вязьма, бр.кладбище. с 1.08.по 31.08.41.
     
    SLESU и Татьяна**А нравится это.
  18. Offline

    Савелий Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    593
    Спасибо SB:
    1.062
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Попался приказ Сталина о награждении санитаров. Причем, в документах частей 19 А.

    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=113288582
    Приказ Народного комиссара обороны СССР
    Период с 23.08.1941 по 23.08.1941 г.
    Архив ЦАМО, Фонд 1159, Опись 1, Дело 96, Документ 281

    Приказ Народного комиссара обороны СССР награждение санитаров.jpg
     
    SLESU, volic, владимир1 и ещё 1-му нравится это.
  19. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    По Кировскому есть отказные ответы (на 1-й странице)
    Есть ещё такая информация:
    Фамилия РАСПЕРТОВА
    Имя Мария
    Отчество Федоровна
    Дата рождения/Возраст __.__.1920
    Дата выбытия __.12.1941
    Название источника информации Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 10
    upload_2017-6-22_9-17-13.png
    Московским ОВК - интересно, откуда появились эти данные?
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407101237
     
    SLESU нравится это.
  20. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.098
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    fullimage.gif Получается, что Мария призывалась с населенного пункта, который вошел в границу Москвы после войны, ст. Одинцово Кунцевского района, но книга выпуска 1994г и не факт , что в ней сведения 1941г, а не 1952, как во всех документах о Марии, которые основываются на заметки в газетах
    Сообщения объединены, 22 июн 2017, время первого редактирования 22 июн 2017
    Еще вопрос по другому бойцу upload_2017-6-22_9-31-52.png upload_2017-6-22_9-31-52.png может быть это брат Марии
    Сообщения объединены, 22 июн 2017
    но если мать родила Марию в 44г то весьма возможно, что и в 46 родила Александра
    Сообщения объединены, 22 июн 2017
    и еще один Распертов upload_2017-6-22_9-54-17.png upload_2017-6-22_9-54-17.png уроженец того же с. Раево
     

    Вложения:

    Татьяна**А и SLESU нравится это.

Поделиться этой страницей