Расшифровка немецких жетонов

Тема в разделе "ЛОЗы Вермахта и союзников", создана пользователем Sergio_BAD, 6 ноя 2010.

  1. бетман
    Offline

    бетман Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    343
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СССР (Москва)
    Цитата(Боян @ 14 Октября 2011, 23:31)
    Может Бетман покажет какие-нибудь шедевры коллекции?

    Показывать в общем и нечего
    Может штуги имени геринга?
    Подписывать жетоны стал после того как мне предложили купить мой же жетон :rolleyes:
     

    Вложения:

  2. Береза-9
    Online

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.577
    Спасибо:
    5.430
    Отзывы:
    88
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    getImage.jpg

    Блуждая по просторам интернета, нашел вот такое фото. Очень заинтересовал овальный знак с тремя круглыми отверстиями как на "Смертнике". Прорезных птичек встречал неоднократно, но они были на круглых и квадратных бляшках без дополнительных дырок или с одной. Их идентифицировали как - багажный жетон люфтваффе. А вот такую штуковину как на фотке вижу впервые. Может кто из спецов просветит дилетанта, сам достойный ответ найти пока не могу. Заранее благодарен
     
  3. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.372
    Спасибо:
    921
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(Береза-9 @ 19 Октября 2011, 13:11)
    Посмотреть вложение 4752

    Их идентифицировали как - багажный жетон люфтваффе. А вот такую штуковину как на фотке вижу впервые.

    а не полетный жетон?
    м.б. это тоже из той же темы, просто вид другой?
     
  4. бетман
    Offline

    бетман Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    343
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СССР (Москва)
    Это Сталинград,жетон такой по моему в единственном экземпляре.
    На нём номер полевой почты
    (на мобилизацию) Luftnachrichten-Stelle (E) Gerdauen (mot.
    Z)

    (до 14.9.1940) Luftnachrichten-Stelle E 1/I
    (на начало 42 нет данных)
    (с середины 42 по начало 43) Stab I Heeres-Küsten-Artillerie-Regiment 920
    (43-44) Stab I
    Heeres-Küsten-Artillerie-Regiment 1290
    на конец 44 нет данных
     

    Вложения:

  5. Береза-9
    Online

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.577
    Спасибо:
    5.430
    Отзывы:
    88
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(бетман @ 19 Октября 2011, 18:44)
    Это Сталинград,жетон такой по моему в единственном экземпляре.
    На нём номер полевой почты
    (на мобилизацию) Luftnachrichten-Stelle (E) Gerdauen (mot.
    Z)

    (до 14.9.1940) Luftnachrichten-Stelle E 1/I
    (на начало 42 нет данных)
    (с середины 42 по начало 43) Stab I Heeres-Küsten-Artillerie-Regiment 920
    (43-44) Stab I
    Heeres-Küsten-Artillerie-Regiment 1290
    на конец 44 нет данных


    Огромное спасибо. Да видимо это именно тот жетон, что Вы выставили . Товарищ который выставил фото на сайте, указал, что это раскопки в Карелии. Зачем вводят общественность в заблуждение. Еще раз спасибо
     
  6. Береза-9
    Online

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.577
    Спасибо:
    5.430
    Отзывы:
    88
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Реанимация старой темы происходит по случаю подобной находки. Отыскался в лесочке на границе с Беларусью вот такой жетон. Человек его нашедший,челок хороший, но страшно интеллигентен и сам этой находкой заниматься не стал, а перепоручил мне. Но он еще и страшно любопытный, поэтому просит уточнить у сведущих людей следующие вопросы:

    1. Кто носил этот жетон?
    2. Где служил, тот кто носил его?
    3. Стоит ли этот жетон денег каких?
    4. Стоит ли ему копать дальше на том месте где жетон найден?
    5. И чего делать если глубже найдется тот кто этот жетон носил?

    Вот сам жетончик getImage.jpeg
     
  7. Береза-9
    Online

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.577
    Спасибо:
    5.430
    Отзывы:
    88
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Спецы пока видимо выборами заняты. Поэтому впервые в жизни предпринял самостоятельную попытку прочесть эту хрень. И так из сокращений на жетоне: Kp.-рота. Pi.- сапер. Ers.- запасной. Btl.- батальон. В переводе на русский это звучит примерно так "саперная рота 311-го запасного батальона" Ну а с остальным надо разбираться подробнее. Слово Stamm -не понятно как привязать. Буква "А" скорее всего армия.... А "1090" видимо личный номер.... Не стесняйтесь. помогите дилетанту -_-
     
  8. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.115
    Спасибо:
    14.807
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Береза-9 @ 04 Марта 2012, 23:03)
    Спецы пока видимо выборами заняты. Поэтому впервые в жизни предпринял самостоятельную попытку прочесть эту хрень. И так из сокращений на жетоне: Kp.-рота. Pi.- сапер. Ers.- запасной. Btl.- батальон. В переводе на русский это звучит примерно так "саперная рота 311-го запасного батальона" Ну а с остальным надо разбираться подробнее. Слово Stamm -не понятно как привязать. Буква "А" скорее всего армия.... А "1090" видимо личный номер.... Не стесняйтесь. помогите дилетанту -_-

    Будет в тему: http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=8...t=0&start=0
     
  9. Береза-9
    Online

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.577
    Спасибо:
    5.430
    Отзывы:
    88
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(PaulZibert @ 04 Марта 2012, 22:03)
    Будет в тему: http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=8...t=0&start=0


    Спасибо, я собственно и начал с изучения этой темы. Но некоторые там приведенные расшифровки меня насторожили (Btl. Bataillon Снабжение воды батальона) вот эта например. И пришлось изучать другие сайты. Результат поисков я выставил, а общую картинку пока выстроить не могу. В той теме Владимир -1 даже имя погибшего установил и родню отыскал...
     
  10. фунт77
    Offline

    фунт77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 авг 2008
    Сообщения:
    1.468
    Спасибо:
    245
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Береза-9 @ 04 Марта 2012, 20:24)
    Реанимация старой темы происходит по случаю подобной находки. Отыскался в лесочке на границе с Беларусью вот такой жетон. Человек его нашедший,челок хороший, но страшно интеллигентен и сам этой находкой заниматься не стал, а перепоручил мне. Но он еще и страшно любопытный, поэтому просит уточнить у сведущих людей следующие вопросы:

    1. Кто носил этот жетон?
    2. Где служил, тот кто носил его?
    3. Стоит ли этот жетон денег каких?
    4. Стоит ли ему копать дальше на том месте где жетон найден?
    5. И чего делать если глубже найдется тот кто этот жетон носил?

    Вот сам жетончик Посмотреть вложение 8904


    Такой корявый первый раз вижу.
     
  11. Береза-9
    Online

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.577
    Спасибо:
    5.430
    Отзывы:
    88
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(фунт77 @ 04 Марта 2012, 22:21)
    Такой корявый первый раз вижу.


    И буковка "О" на "А" перебита...
     
  12. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.604
    Спасибо:
    668
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Цитата(Береза-9 @ 04 Марта 2012, 23:29)
    И буковка "О" на "А" перебита...

    Ну это биологический нонсенс, первая группа крови на войне стала второй)))))))))

    Вродебы не особо сложно расшифровывается, кадровая рота 311го запасного сапёрного батальона, личный номер 1090, группа крови вторая.
     
  13. Береза-9
    Online

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.577
    Спасибо:
    5.430
    Отзывы:
    88
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(Копатыч @ 04 Марта 2012, 22:35)
    Ну это биологический нонсенс, первая группа крови на войне стала второй)))))))))

    Вродебы не особо сложно расшифровывается, кадровая рота 311го запасного сапёрного батальона, личный номер 1090, группа крови вторая.


    Вот это уже голос профи!!!!! Спасибо!!! thumbup Как бы теперь с Вашей помощью на другие вопросы ответить, те что я в первом посте задавал. И что слово Stamm - видимо означает -кадровая

    Во на какую хрень наткнулся только перевести толково не могу(http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PionierErsBat/PiErsBat311.htm). Коллеги на украинском форуме обсуждали жетон парня под номером 2005 из этой же роты 311 батальона, но концов найти то же не могу (http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?p=3828761&sid=42dcce275e17374c2f262708559df4bc)

    Пока копался в инете отыскал на немецком сайте полный список сокращений на ЛОЗах. Он значительно полнее чем все, что я встречал ранее (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:wFoGtrKl_k0J:bel-reenact.clan.su/_fr/11/2506155.xls+Stamm+Kompanie+pionier+ersatz+bataillon+311&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=opera) Думаю это будет интересно
     
  14. Валера
    Offline

    Валера Завсегдатай SB

    Регистрация:
    7 июн 2010
    Сообщения:
    339
    Спасибо:
    39
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Воскресенск
    кадровая рота запасного 311 саперного батальона
    группа крови вторая. личный номер 1090
    вот вроде так
     
  15. Береза-9
    Online

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.577
    Спасибо:
    5.430
    Отзывы:
    88
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(Валера @ 05 Марта 2012, 9:42)
    кадровая рота запасного 311 саперного батальона
    группа крови вторая. личный номер 1090
    вот вроде так


    Спасибо Валера, мы со вторым вопросом еще вчера разобрались, нужно теперь ответить на те, что остались....

    1. Кто носил этот жетон?
    2. Где служил, тот кто носил его?
    3. Стоит ли этот жетон денег каких?
    4. Стоит ли ему копать дальше на том месте где жетон найден?
    5. И чего делать если глубже найдется тот кто этот жетон носил?

    И неплохо бы выцепить фотку с украинского сайта, где продавался жетон коллеги нашего убиенного под номером 2005... интересно сравнить. Но как это сделать я не представляю
     
  16. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.604
    Спасибо:
    668
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Цитата(Береза-9 @ 05 Марта 2012, 14:41)
    Спасибо Валера, мы со вторым вопросом еще вчера разобрались, нужно теперь ответить на те, что остались....

    1. Кто носил этот жетон?
    2. Где служил, тот кто носил его?
    3. Стоит ли этот жетон денег каких?
    4. Стоит ли ему копать дальше на том месте где жетон найден?
    5. И чего делать если глубже найдется тот кто этот жетон носил?

    И неплохо бы выцепить фотку с украинского сайта, где продавался жетон коллеги нашего убиенного под номером 2005... интересно сравнить. Но как это сделать я не представляю


    1. Узнать личность "убиенного" если он конечно есть, можно только сдав гипотетические останки Фольксбунду, альтернативного пути идентификации не знаю.
    2. Со вторым разобрались.
    3. Жетон не из редких, поэтому цена от 600 до 1000 рублей.
    4. Копать стоит, вдруг там и хозяин.
    5. Можно конечно тупо его там и кинуть, или связаться с Евгением (vdksmolensk) из Фольксбунда, они его идентифицируют и перезахоронят на сборном кладбище в Духовщине.
     
  17. Береза-9
    Online

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.577
    Спасибо:
    5.430
    Отзывы:
    88
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(Копатыч @ 05 Марта 2012, 14:16)
    1. Узнать личность "убиенного" если он конечно есть, можно только сдав гипотетические останки Фольксбунду, альтернативного пути идентификации не знаю.
    2. Со вторым разобрались.
    3. Жетон не из редких, поэтому цена от 600 до 1000 рублей.
    4. Копать стоит, вдруг там и хозяин.
    5. Можно конечно тупо его там и кинуть, или связаться с Евгением (vdksmolensk) из Фольксбунда, они его идентифицируют и перезахоронят на сборном кладбище в Духовщине.


    Всем спасибо за участие в теме. И посильную помощь моему приятель. 1:_sbb
     
  18. Валера
    Offline

    Валера Завсегдатай SB

    Регистрация:
    7 июн 2010
    Сообщения:
    339
    Спасибо:
    39
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Воскресенск
    носил его сапер, жетон возможно у него еще с учебки.
    фамилию имя думаю через фольксбунд
    цена правильная, как вышеуказали

    вот история собственно:
    правда переводчик коряво переводит, но в целом как то так


    Батальон возмещения пионера 311



    Батальон 18 июня 1940 устанавливался военным округом I в Lцtzen. 4-ые полевые компании рекрута батальона пионера 206 и батальона пионера 341 использовались для установки. Последнее находилось в роспуске. Батальон подчинялся подразделению 151. В сентябре 1940 батальон переносился после Strakonitz в покровительство Богемию и Моравию. 19 июля 1941 отодвигается батальон после Modlin в военный округ I. 4 сентября 1942 батальон разделялся на возмещение пионера и батальон пионера Ausbildungs 311. Начиная с 24 сентября 1942 подчинялись батальоны подразделения 461. Оба батальона были воссоединены 25 марта 1943 как возмещение пионера и учебный батальон 311. В январе 1945 батальон уничтожался в Lцtzen. При борьбе батальон терпел в целом 160 пропавших без вести. Запасные задания переходили на батальон возмещения пионера 30 в Wittenberge в военном округе IV.
    Входил в состав 151 дивизии
    Про дивизию тут:
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede...PiErsBat311.htm
     
  19. Береза-9
    Online

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.577
    Спасибо:
    5.430
    Отзывы:
    88
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(Валера @ 06 Марта 2012, 10:02)
    носил его сапер, жетон возможно у него еще с учебки.
    фамилию имя думаю через фольксбунд
    цена правильная, как вышеуказали

    вот история собственно:
    правда переводчик коряво переводит, но в целом как то так


    Батальон возмещения пионера 311



    Батальон 18 июня 1940 устанавливался военным округом I в Lцtzen. 4-ые полевые компании рекрута батальона пионера 206 и батальона пионера 341 использовались для установки. Последнее находилось в роспуске. Батальон подчинялся подразделению 151. В сентябре 1940 батальон переносился после Strakonitz в покровительство Богемию и Моравию. 19 июля 1941 отодвигается батальон после Modlin в военный округ I. 4 сентября 1942 батальон разделялся на возмещение пионера и батальон пионера Ausbildungs 311. Начиная с 24 сентября 1942 подчинялись батальоны подразделения 461. Оба батальона были воссоединены 25 марта 1943 как возмещение пионера и учебный батальон 311. В январе 1945 батальон уничтожался в Lцtzen. При борьбе батальон терпел в целом 160 пропавших без вести. Запасные задания переходили на батальон возмещения пионера 30 в Wittenberge в военном округе IV.

    Валера... Я такой корявы перевод делал через гугл переводчик, он мало информативет. Можно ли где узнать, путь этого самого батальон. Если его погибшие лежат и на смоленщине и на украине
     
  20. Валера
    Offline

    Валера Завсегдатай SB

    Регистрация:
    7 июн 2010
    Сообщения:
    339
    Спасибо:
    39
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Воскресенск
    Перевод попроще батальон создан 18.06.1940 в 1 военном округе город Лутзен северо запад Польши в 110 км от Кенигсберга, из саперов из 206 пех дивизии и распущенного 341саперного батальона, подчинялся штабу дивизии № 151. В сентябре 1940 находился не территории Богемии и Моравии(нынешняя Чехия). 19 июля 1941 возвращен обратно на территорию военного округа №1 город Модлин северозападнее Варшавы 50 км. 4 сентября 1942 батальон был разделен на 2 части PIoneer Btl 311 и Pioner Ausbildungs 311. С 24 сентября оба батальона входили в состав 461дивизии штаб которой распологался в Белостоке, 461 дивизия заменялс 151 дивизию в 1 военном округе , ну а дальше в январе 1945 батальон уничтожен или расформирован там же где и был создан. За время боев 160 пропавших без вести.

    путь самого батальона проследить сложно мне пока((
    Но батальон являлся донором, то есть отправлял солдат на пополнение в следующие саперные батальоны
    Pionier-Bataillone: 114, 199, 241, 274, 340, 383, 746, 1561
    114, 199 отпадают они в Сербии,Югославии и Норвегии, смотрим дальше
    241 в составе 211 пех дивизии с 11 октября по 20 декабря 1943 был под Доргобужем( вот может это)
    из остальных рядом никого и небыло..
    Мозг у меня уже вскипел.
    Позже попробую еще раз осмыслить
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)