Расшифровка немецких жетонов

Тема в разделе "ЛОЗы Вермахта и союзников", создана пользователем Sergio_BAD, 6 ноя 2010.

  1. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.558
    Спасибо:
    5.412
    Отзывы:
    87
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(Валера @ 06 Марта 2012, 10:20)
    Перевод попроще батальон создан 18.06.1940 в 1 военном округе город Лутзен северо запад Польши в 110 км от Кенигсберга, из саперов из 206 пех дивизии и распущенного 341саперного батальона, подчинялся штабу дивизии № 151. В сентябре 1940 находился не территории Богемии и Моравии(нынешняя Чехия). 19 июля 1941 возвращен обратно на территорию военного округа №1 город Модлин северозападнее Варшавы 50 км. 4 сентября 1942 батальон был разделен на 2 части PIoneer Btl 311 и Pioner Ausbildungs 311. С 24 сентября оба батальона входили в состав 461дивизии штаб которой распологался в Белостоке, 461 дивизия заменялс 151 дивизию в 1 военном округе , ну а дальше в январе 1945 батальон уничтожен или расформирован там же где и был создан. За время боев 160 пропавших без вести.

    путь самого батальона проследить сложно мне пока((
    Но батальон являлся донором, то есть отправлял солдат на пополнение в следующие саперные батальоны
    Pionier-Bataillone: 114, 199, 241, 274, 340, 383, 746, 1561
    114, 199 отпадают они в Сербии,Югославии и Норвегии, смотрим дальше
    241 в составе 211 пех дивизии с 11 октября по 20 декабря 1943 был под Доргобужем( вот может это)
    из остальных рядом никого и небыло..
    Мозг у меня уже вскипел.
    Позже попробую еще раз осмыслить


    СПАСИБО!!! И перевод и информация просто КЛАСС!!!. Я так понял, он создан на одном месте и там же прекратил свое существование. То есть он оставался на месте и был "донором личного состава". Но если это так, то по прибытию в новую часть саперы должны были получить новый жетон с указанием нового номера подразделения (получается, что погибли до этого). Жетон найден в Руднянском районе, недалеко от границы. Вот узнать бы где найден боец этого батальона под номером 2005, на Украине.
     
  2. Валера
    Offline

    Валера Завсегдатай SB

    Регистрация:
    7 июн 2010
    Сообщения:
    339
    Спасибо:
    39
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Воскресенск
    Многие не меняли жетоны или не успевали. Тем не менее информация может быть не достоверной, это то что я попытался проследить по лексикону.
     
  3. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.558
    Спасибо:
    5.412
    Отзывы:
    87
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(Валера @ 06 Марта 2012, 13:03)
    Многие не меняли жетоны или не успевали. Тем не менее информация может быть не достоверной, это то что я попытался проследить по лексикону.


    еСЛИ ЖЕТОНЫ НЕ МЕНЯЛИСЬ, значит личный номер присваивался раз и навсегда. Если это так. то почему такие цифры маленькие. Солдат должно быть миллионы, а тут 1090.... не может же быть, что этот парень стоял у истоков создания вермахта
     
  4. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.603
    Спасибо:
    659
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Цитата(Береза-9 @ 06 Марта 2012, 15:50)
    еСЛИ ЖЕТОНЫ НЕ МЕНЯЛИСЬ, значит личный номер присваивался раз и навсегда. Если это так. то почему такие цифры маленькие. Солдат должно быть миллионы, а тут 1090.... не может же быть, что этот парень стоял у истоков создания вермахта

    Каждое подразделение имело свои порядковые номера начиная с единицы, а не общие на весь вермахт (как в нашей современной армии). 1090 значит, что под таким номером он в списке своего батальона. В идеале при переводе из подразделения в подразделение жетон должен был меняться, но этого часто не происходило.
     
  5. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.558
    Спасибо:
    5.412
    Отзывы:
    87
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(Копатыч @ 06 Марта 2012, 16:28)
    Каждое подразделение имело свои порядковые номера начиная с единицы, а не общие на весь вермахт (как в нашей современной армии). 1090 значит, что под таким номером он в списке своего батальона. В идеале при переводе из подразделения в подразделение жетон должен был меняться, но этого часто не происходило.


    То есть, боец из 304-го пехотного батальона, переведенный в 510-й танковый полк продолжал служить с пехотным жетоном.... Или такой порядок был только при переходе между подразделениями одного профиля. Перешел из 10-го саперного в 20-й саперный-вот и служи со старым жетоном... Я о них лучше думал, а у них то же бардак ;)
     
  6. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.603
    Спасибо:
    659
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Цитата(Береза-9 @ 06 Марта 2012, 17:46)
    То есть, боец из 304-го пехотного батальона, переведенный в 510-й танковый полк продолжал служить с пехотным жетоном.... Или такой порядок был только при переходе между подразделениями одного профиля. Перешел из 10-го саперного в 20-й саперный-вот и служи со старым жетоном... Я о них лучше думал, а у них то же бардак ;)

    Ну они же тоже люди - без бардака никак. Может не было "пустышек" на месте, может успевал выбыть до смены жетона, может где-то это не считали нужным, чёрт их поймёт этих немцев, но что меняли это точно "пустышки" часто всплывают в количестве, у самого есть парочка.
     
  7. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.558
    Спасибо:
    5.412
    Отзывы:
    87
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(Копатыч @ 06 Марта 2012, 16:52)
    Ну они же тоже люди - без бардака никак. Может не было "пустышек" на месте, может успевал выбыть до смены жетона, может где-то это не считали нужным, чёрт их поймёт этих немцев, но что меняли это точно "пустышки" часто всплывают в количестве, у самого есть парочка.


    Про то что клиента грохнули до замены, это я уже писал. Но получается, что и того, что на Украине то же грохнули до замены....Что то не везет этим саперам. Но учитывая, что их за войну из одного батальона только пропавшими без вести 160 штук....то всяко может быть. Вот интересно есть ли у нас на форуме человек, кто вот на этом украинском форуме гостит....http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?p=3828761&sid=42dcce275e17374c2f262708559df4bc именно там продавали его сослуживца. Я пробовал, там зарегистрироваться, но видимо репутацию подмочил во время последнего отдыха на Украине и меня туда не пущают...А хотелось бы залезть и фотку жетона глянуть и почитать где найден. Может яснее, что нибудь стало. Я понимаю, что с прикладной целью это нах... никому не нужно, но от любопытсва и от зимнего безделия почему бы не узнать beer
     
  8. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.558
    Спасибо:
    5.412
    Отзывы:
    87
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Вот еще один житель рейха который лежал видимо прямо на картофельном поле недалеко от сапера
    getImage.jpeg
     
  9. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.603
    Спасибо:
    659
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Цитата(Береза-9 @ 08 Марта 2012, 17:46)
    Вот еще один житель рейха который лежал видимо прямо на картофельном поле недалеко от сапера
    Посмотреть вложение 9215

    За предельную точность в расшифровке не ручаюсь. Но скорее всего - свежее пополнение 1 роты 301 гренадёрского полка, личный номер 1, группа крови вторая.
    Если что не так поправьте.
     
  10. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.558
    Спасибо:
    5.412
    Отзывы:
    87
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(Копатыч @ 08 Марта 2012, 18:13)
    За предельную точность в расшифровке не ручаюсь. Но скорее всего - свежее пополнение 1 роты 301 гренадёрского полка, личный номер 1, группа крови вторая.
    Если что не так поправьте.


    Вот видите какие у них тонкости отмечали свежее пополнение не свежее... А через сколько свежее становилось не свежим и что после этого новый жетон давали...
     
  11. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(Валера @ 06 Марта 2012, 11:20)
    241 в составе 211 пех дивизии с 11 октября по 20 декабря 1943 был под Доргобужем( вот может это)

    Валера, советские войска освободили Дорогобуж 1 сентября 1943 г., а 25 сентября - Смоленск. Ко 2 октября наши войска вышли на рубеж западнее Велижа, Рудни.
    Вообщем, с датами какая-то у тебя неувязка.
     
  12. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.558
    Спасибо:
    5.412
    Отзывы:
    87
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    К стати... Обратите внимание, на то что гренадерская половинка сделана из какого то цветмета, а не из цинкового сплава
     
  13. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.603
    Спасибо:
    659
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Цитата(Береза-9 @ 08 Марта 2012, 20:51)
    К стати... Обратите внимание, на то что гренадерская половинка сделана из какого то цветмета, а не из цинкового сплава

    Аллюминий или нержавейка.
     
  14. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.558
    Спасибо:
    5.412
    Отзывы:
    87
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(Копатыч @ 08 Марта 2012, 20:13)
    Аллюминий или нержавейка.


    Видимо какой то сплав на медьсодержащий и.. как то спор был из чего они жетоны делалии
     
  15. gauptman67
    Offline

    gauptman67 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 мар 2011
    Сообщения:
    1.022
    Спасибо:
    243
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    танки , шнапс и сиськи
    Цитата(Береза-9 @ 08 Марта 2012, 16:46)
    Вот еще один житель рейха который лежал видимо прямо на картофельном поле недалеко от сапера
    Посмотреть вложение 9215

    Вообще половика сомнительная ,дырки как будто гвоздем пробиты ,мне лично все такие вещи сомнительны ,чтобы не писали что из всего подряд их делали ,шрифты для набивки проскакивают периодически в продаже ,такие жетоны только если сам поднял можно считать настоящими (ходили по Смоленску самоделки раньше ,именно самоделки по 100-150 р )
     
  16. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.558
    Спасибо:
    5.412
    Отзывы:
    87
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(gauptman67 @ 09 Марта 2012, 8:45)
    Вообще половика сомнительная ,дырки как будто гвоздем пробиты ,мне лично все такие вещи сомнительны ,чтобы не писали что из всего подряд их делали ,шрифты для набивки проскакивают периодически в продаже ,такие жетоны только если сам поднял можно считать настоящими (ходили по Смоленску самоделки раньше ,именно самоделки по 100-150 р )


    Зачем сельскому механизатору, эту половинку подделывать....он и в носу то просто так от нечего делать ковырять не буде. Тем более половину, ладно целый бы подделать и на продажу, а половинку из спортивного интереса вряд ли... тем более что подделка подразумевает изготовление изделия из такого же или похожего на оригинал материала....
     
  17. gauptman67
    Offline

    gauptman67 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 мар 2011
    Сообщения:
    1.022
    Спасибо:
    243
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    танки , шнапс и сиськи
    И такой вопрос где достать книгу ?
     

    Вложения:

  18. Валера
    Offline

    Валера Завсегдатай SB

    Регистрация:
    7 июн 2010
    Сообщения:
    339
    Спасибо:
    39
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Воскресенск
    Цитата(Кузьмич @ 08 Марта 2012, 19:43)
    Валера, советские войска освободили Дорогобуж 1 сентября 1943 г., а 25 сентября - Смоленск. Ко 2 октября наши войска вышли на рубеж западнее Велижа, Рудни.
    Вообщем, с датами какая-то у тебя неувязка.

    Кузьмич я с тобой полностью согласен, пытался привязаться по датам из Лексикона и написал в сообщении, что возможны неточности.
     
  19. gauptman67
    Offline

    gauptman67 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 мар 2011
    Сообщения:
    1.022
    Спасибо:
    243
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    танки , шнапс и сиськи
    Цитата(Береза-9 @ 09 Марта 2012, 9:42)
    Зачем сельскому механизатору, эту половинку подделывать....он и в носу то просто так от нечего делать ковырять не буде. Тем более половину, ладно целый бы подделать и на продажу, а половинку из спортивного интереса вряд ли... тем более что подделка подразумевает изготовление изделия из такого же или похожего на оригинал материала....

    Потренируется на простых потом ваффен сс начнет делать :D
     
  20. Валера
    Offline

    Валера Завсегдатай SB

    Регистрация:
    7 июн 2010
    Сообщения:
    339
    Спасибо:
    39
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Воскресенск
    а половинка из нержавейки, да к тому же еще и первый номер. Это офицер.
    одно мне тока не понятно, такое ощущение, что жетон самодельный, не заводской.
    отверстия кривые и т.д Мне такой в Сталинграде попадался, но не офицер.
    Вот сапер из под Кенига тож дырки для разлома кривые
    [​IMG]
    [​IMG]
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)