Расшифровка немецких жетонов

Цитата(Валера @ 09 Марта 2012, 9:46)
а половинка из нержавейки, да к тому же еще и первый номер. Это офицер.

Значит надо копать глубже ,хотя его наверное уже свои обшмонали

 

Цитата(gauptman67 @ 09 Марта 2012, 9:46)
Потренируется на простых потом ваффен сс начнет делать


Не дядьке который обломок нашел уже за пятьдесят было, в настоящее время он уже умер, а жетон у зятя лет 10 как валяется. На поле этом больше ничего не нашли. Но у местных есть байка, что в 43 в деревню вошла немецкая похоронная команда. Жителей из деревни выгнали на болото и продержали там трое суток. Когда они в деревню вернулись, то следов каких либо захоронений небыло. Сапера нашли на окраине поля, но до конца не раскапывали а обломок прямо на поле

 

Цитата(Валера @ 06 Марта 2012, 10:20)
Перевод попроще батальон создан 18.06.1940 в 1 военном округе город Лутзен северо запад Польши в 110 км от Кенигсберга, из саперов из 206 пех дивизии и распущенного 341саперного батальона, подчинялся штабу дивизии № 151. В сентябре 1940 находился не территории Богемии и Моравии(нынешняя Чехия). 19 июля 1941 возвращен обратно на территорию военного округа №1 город Модлин северозападнее Варшавы 50 км. 4 сентября 1942 батальон был разделен на 2 части PIoneer Btl 311 и Pioner Ausbildungs 311. С 24 сентября оба батальона входили в состав 461дивизии штаб которой распологался в Белостоке, 461 дивизия заменялс 151 дивизию в 1 военном округе , ну а дальше в январе 1945 батальон уничтожен или расформирован там же где и был создан. За время боев 160 пропавших без вести.

путь самого батальона проследить сложно мне пока((
Но батальон являлся донором, то есть отправлял солдат на пополнение в следующие саперные батальоны
Pionier-Bataillone: 114, 199, 241, 274, 340, 383, 746, 1561
114, 199 отпадают они в Сербии,Югославии и Норвегии, смотрим дальше
241 в составе 211 пех дивизии с 11 октября по 20 декабря 1943 был под Доргобужем( вот может это)
из остальных рядом никого и небыло..
Мозг у меня уже вскипел.
Позже попробую еще раз осмыслить

Еще немного 241 батальон тоже был частично раскинут.
15 ноября 1 рота этого батальона была передана и образовала 1 роту 332 саперного батальона в 332 Пехотной дивизии, которая в апреле и мае 43 билась под Харьковым. далее июль в составе 4 танковой под Курском. Сентябрь Полтава.
А по 211 Лексикон дает следующее:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede...at/PiBat241.htm
Если даты не совпадают. значит Лексикон врет.

 

Цитата(Береза-9 @ 09 Марта 2012, 9:58)
Не дядьке который обломок нашел уже за пятьдесят было, в настоящее время он уже умер, а жетон у зятя лет 10 как валяется. На поле этом больше ничего не нашли. Но у местных есть байка, что в 43 в деревню вошла немецкая похоронная команда. Жителей из деревни выгнали на болото и продержали там трое суток. Когда они в деревню вернулись, то следов каких либо захоронений небыло. Сапера нашли на окраине поля, но до конца не раскапывали а обломок прямо на поле

Там явно какой то хабор прятали ,чтобы хоронить кого то они бы местных скорей всего заставили ,могилки копать . Надо с глубинником поле пробивать

 

Цитата(gauptman67 @ 09 Марта 2012, 10:10)
Там явно какой то хабор прятали ,чтобы хоронить кого то они бы местных скорей всего заставили ,могилки копать . Надо с глубинником поле пробивать


Снег сойдет, поеду гляну, что это за место такое интересное. Ну а потом уж и до глубинника дело дойдет. Про хабор вряд ли. три дня хабор прятать.... Думаю, что все же хоронили погибших которых с собой забрать не могли. а могилы на поругание оставлять не хотели. Вот и замаскировали

 

Цитата(Береза-9 @ 09 Марта 2012, 11:15)
а могилы на поругание оставлять не хотели. Вот и замаскировали

правильная мысль!

 

Я тут. чего то подумал... А не может ли быть гренадер под номером 1 командиром этой самой части. Если жетон нержавеющий и номер интересный 1...

 

Цитата(jagd @ 09 Марта 2012, 10:16)
правильная мысль!

Чтоб могилы маскировать ,первый раз слышу ,тогда бы вывезли чтоб не оставлять на поругание .Что местные их бы выкапывать стали не так раньше люди воспитаны были ,там явно что то заныкали ,а жетон вообще может кто то выбросил или потерял а тракторист нашел ,сколько плуг берет сантимов 30 ,хоронили явно глубже

 

Цитата(gauptman67 @ 09 Марта 2012, 11:51)
Чтоб могилы маскировать ,первый раз слышу ,тогда бы вывезли чтоб не оставлять на поругание .Что местные их бы выкапывать стали не так раньше люди воспитаны были .

о как! как вывозить-то? Красная Армия наступает, ждать не будет, да и мысли у них уже не о мертвецах были, самим бы живым уйти)
люди воспитанны были нормально, но не по отношению к врагу, вы еще скажитое что венки бы насили на кладбище немцам, как же воспитанны так были...
кладбища сравнивали с землей, прятали их.

 

Цитата(jagd @ 09 Марта 2012, 10:59)
о как! как вывозить-то? Красная Армия наступает, ждать не будет, да и мысли у них уже не о мертвецах были, самим бы живым уйти)
люди воспитанны были нормально, но не по отношению к врагу, вы еще скажитое что венки бы насили на кладбище немцам, как же воспитанны так были...
кладбища сравнивали с землей, прятали их.

Немцы за кладбищами наших солдат ухаживают а не раскапывают ,чтоб поживится

 

Цитата(gauptman67 @ 09 Марта 2012, 10:51)
Чтоб могилы маскировать ,первый раз слышу ,тогда бы вывезли чтоб не оставлять на поругание .Что местные их бы выкапывать стали не так раньше люди воспитаны были .

Они и вывозили... Но видимо в 43м уж сильно припекло не успевали. А про то как у убиенных фрицев крючьями сапоги из могил выдергивали это вообще старая история. Тут на форуме где то круче читал. Про то как нашим солдатам зимой под Москвой погибшим местное население ноги топорами сиквестировало, что бы валенки снять. Домой приносили у печи оттаивали и снимали. Так что воспитание тогда может и было получше, но жизнь была значительно похуже.

 

Спор может быть решен только копом ,а спороть бесполезно что там ,может там вообще ничего нет и ,, это байки пьяного деда Матвея ,,

 

Цитата(gauptman67 @ 09 Марта 2012, 12:03)
Немцы за кладбищами наших солдат ухаживают а не раскапывают ,чтоб поживится

не пример ни разу. нацисты за нашими кладбищами ухаживают, ветераны войск сс?
или народ после денацификации?
не надо про то что после войны местное население немецкие кладбища не трогало..
представил картину - 45 или 46 год. трактор пашет поле, готовит его к посевной и аккуратно объезжает участок огороженный заборчиком, а на участке крестики березовые с касочками стоят, а под ними цветочки лежат - наш народ воспитан так был.. ппц
если вы не знали о маскировке немецких захоронений при отступлении, то теперь узнали)
гед не успели там и сравняли с землей.

 

Цитата(jagd @ 09 Марта 2012, 11:09)
не пример ни разу. нацисты за нашими кладбищами ухаживают, ветераны войск сс?
или народ после денацификации?
не надо про то что после войны местное население немецкие кладбища не трогало..
представил картину - 45 или 46 год. трактор пашет поле, готовит его к посевной и аккуратно объезжает участок огороженный заборчиком, а на участке крестики березовые с касочками стоят, а под ними цветочки лежат - наш народ воспитан так был.. ппц
если вы не знали о маскировке немецких захоронений при отступлении, то теперь узнали)
гед не успели там и сравняли с землей.

Для производственных нужд и наши кладбища запахивали и дома на кладбищах строили ,а так специально чтоб поглумится над покойниками надо извращенцем быть .

 

Цитата(gauptman67 @ 09 Марта 2012, 11:08)
Спор может быть решен только копом ,а спороть бесполезно что там ,может там вообще ничего нет и ,, это байки пьяного деда Матвея ,,


Байки байками, а целый жетон и обломок есть... Чем спорить лучше подскажите как фамилию этого гренадера узнать или хотя бы боевой путь этой части гренадерской

 

Цитата(Береза-9 @ 09 Марта 2012, 11:14)
Байки байками, а целый жетон и обломок есть... Чем спорить лучше подскажите как фамилию этого гренадера узнать или хотя бы боевой путь этой части гренадерской

Тут же на форуме вроде был представитель ,немецкой организации ,к нему попробуйте обратится .

 

Цитата(gauptman67 @ 09 Марта 2012, 12:14)
Для производственных нужд и наши кладбища запахивали и дома на кладбищах строили ,а так специально чтоб поглумится над покойниками надо извращенцем быть .

не стоит идеализировать немцев.
в сегодняшнем понимании, да не раскапывали наверное, но и не испытывали положительных чуств к захватчикам как сейчас.

 

Коллеги!!! Вы что то не о том... Я про жетоны солдатские, а вы все политику да идеологию лезете. Вот лучше подскажите как этого немецкого представителя отыскать и как с ним связаться, что бы установить что нибудь по убиенным.

 

Цитата(Береза-9 @ 09 Марта 2012, 13:21)
Вот лучше подскажите как этого немецкого представителя отыскать и как с ним связаться, что бы установить что нибудь по убиенным.

народный соз в Смоленске есть, но они что-то не сильно горят желанием помогать по жетонам, в основном по лежакам работают.

 

http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=2623 кстати если там захоронение то у них на карте оно должно быть обозначено