Ратафьевы из дер.Е(Я)ломаново

Тема в разделе "Сычевский уезд", создана пользователем Мария_П, 11 ноя 2016.

  1. Мария_П
    Offline

    Мария_П Новобранец

    Регистрация:
    10 ноя 2016
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Петербург
    Интересы:
    родственники
    Интересно всё об истории этой деревни, её жителях. Там жил мой прадедушка Ратафьев Иван Яковлевич 1868г.р., прабабушка Мария, сыновья Василий (29.12.1903г.р.) и Семён (1907-1908 г.р.).
    В 1920 (?) году уехал на постоянное место жительства в Ленинград, всё имущество передал колхозу "Пробуждение", а корову продал коопсоюзу по твёрдой цене. Возможно ли узнать о его родителях, профессии ? Необычная, мне кажется, для тех мест фамилия. Куда постучаться ?
     
    Любовь Н. нравится это.
  2. Любовь Н.
    Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    1.526
    Спасибо:
    2.585
    Отзывы:
    94
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    родословная, природа и храмы Руси
    Так назовите хоть район, где колхоз-то был ? с таким названием их сотни. Деревня Смоленского уезда? и в название темы уезд добавьте.
     
  3. Мария_П
    Offline

    Мария_П Новобранец

    Регистрация:
    10 ноя 2016
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Петербург
    Интересы:
    родственники
    Это Смоленский уезд, в 1930 году - Елмановский Сельский совет Сычевского района Ржевского округа - жаль, что сразу не написала.
     
  4. Любовь Н.
    Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    1.526
    Спасибо:
    2.585
    Отзывы:
    94
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    родословная, природа и храмы Руси
    Мария_П, не огорчайтесь, администраторы помогут отредактировать заголовок. Тогда и тему надо переносить в Сычевский уезд.
    Тут на форуме присутствует АЕБ - сычевский краевед. Так что надежда есть.
    Сообщения объединены, 11 ноя 2016, время первого редактирования 11 ноя 2016
    Википедия:
    Елманово — деревня в Сычёвском районе Смоленской области России. Входит в состав Мальцевского сельского поселения.
    Расположена в северо-восточной части области в 2 км к востоку от Сычёвки, в 0,5 км восточнее автодороги Р134 «Старая Смоленская дорога» Смоленск — Дорогобуж — Вязьма — Зубцов. В 3 км севернее деревни расположена железнодорожная станция Сычёвка на линии Вязьма — Ржев.

    Не могло же быть другого Елманова?

    Елманово.jpg
     
    Последнее редактирование: 11 ноя 2016
    Мария_П нравится это.
  5. Мария_П
    Offline

    Мария_П Новобранец

    Регистрация:
    10 ноя 2016
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Петербург
    Интересы:
    родственники
    Да,да, очень похоже. А где может быть информация о жителях, записях о рождении т.д.... ?
     
  6. Юлиа
    Online

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.075
    Спасибо:
    5.979
    Отзывы:
    144
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    А Ратафьев Василий Иванович, 1904г.р., инженер-майор арт. Упр. ВМФ з-д 235. В РККА с 10.1933 года не Ваш родственник? http://www.podvig-naroda.ru/?#id=51520688&tab=navDetailDocument
    Может проще личное дело офицера заказать и его автобиографию посмотреть? Там все родственники должны быть расписаны и точное место рождения
     
    Мария_П и Любовь Н. нравится это.
  7. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.353
    Спасибо:
    1.073
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    О жителях - лучше всего заказать в ГАСО данные подворной сельхоз. переписи за 1917 год по д.Елманово Сычевского уезда.
    Записи о рождении - опять же заказать в ГАСО справку о рождении в 1868г. Ивана Яковлевича прихода Вознесенского собора (наиболее вероятно) или Благовещенской церкви г.Сычевки.
    По истории деревни - как и о любой другой деревни она весьма скудная, но чуть по чуть можно :
    1. Общие данные по количеству домов и жителей :
    - 1804 год - 11 домов 39 муж. и 50 жен. пола
    - 1859 год - 14 домов 49 муж. и 62 жен. пола
    - 1904 год - 27 домов 88 муж. и 92 жен. пола
    2. Теперь о истории деревни :
    Точную дату возникновения деревни Елманово никто и никогда не скажет, так что выложим то что известно до подлинно. До 1691 года деревня входила в состав Сычевской дворцовой волости. В 1691 году царь Петр 1 подарил ее боярину Алексею Ивановичу Нарышкину, которую в 1724 году забрал обратно в казну из-за того, что сей боярин не явился к нему с докладом в назначенное время, то есть за опоздание. Наследники сего боярина долго писали потом жалобы царям и в сенат и только царица Елизавета 2 вернула деревню обратно Нарышкиным.
    В 1772 году деревянную церковь во имя рождества Пресвятой Богородицы, которая стояла в д.Елманово, по распоряжению Епископа Тверского разобрали из-за ветхости. Церковная утварь была передана священнику села Середа (Юрьевское тож) Борису Семенову на сохранение.
    В 1797 году жители сей деревни (крепостные премьер-майора Петра Александровича Нарышкина) подали прошение о постройке каменной церкви, но в прошении им отказали ввиду малочисленности прихода (было в деревне всего 37 душ мужского пола) и что ближайшая церковь находилась в г.Сычевка всего в 2-х км от деревни.
    В 19 веке деревня неоднократно меняла владельцев. Последние владельцы были князья Урусовы. В деревне они для себя даже построили свою усыпальницу, которую после революции крестьяне разобрали на кирпичи ( 30 000 штук).
    3. Ратафьевы - фамилия очень редкая для этих мест. Это только по семейным воспоминаниям можно уточнить когда она и по какому поводу появилась, ведь фамилии у крестьян начали появляться только в начале 20 века.
    Вот пожалуй и все.
     
    Борилко, Мария_П, Юлиа и ещё 1-му нравится это.
  8. Мария_П
    Offline

    Мария_П Новобранец

    Регистрация:
    10 ноя 2016
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Петербург
    Интересы:
    родственники
    Большое спасибо всем откликнувшимся. Информация для нас очень полезная. Есть вопросы:
    1.Мне хотелось бы уточнить - как можно заказать в ГАСО справку о рождении в 1868г. Ивана Яковлевича прихода Вознесенского собора или Благовещенской церкви г.Сычевки - только лично или можно через Internet или нужно бумажное письмо писать ? Подскажите пожалуйста новичку.
    2.Где можно узнать о месте захоронения И.Я Ратафьева 1868г.р. ?
    3.Правильно ли я поняла, что в Еломаново жили, скорее всего, православные ?
    Сообщения объединены, 12 ноя 2016, время первого редактирования 12 ноя 2016
    4. Где и как заказать личное дело офицера Ратафьева В.И., 1904г.р., инженер-майор арт. Упр. ВМФ з-д 235. В РККА с 10.1933 года.?
     
    Любовь Н. нравится это.
  9. Юлиа
    Online

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.075
    Спасибо:
    5.979
    Отзывы:
    144
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    В ЦАМО г.Подольск http://archive.mil.ru/
    К запросу нужно будет приложить копии документов, подтверждающих родство (свидетельства о рождении, браке, если фамилия менялась, паспорта)
     
    Мария_П нравится это.
  10. Юлиа
    Online

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.075
    Спасибо:
    5.979
    Отзывы:
    144
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Архив по учету захоронений на кладбищах Санкт-Петербурга (далее – архив) расположен по адресу: улица 1-ая Советская, д. 8 (во дворе), Санкт-Петербург.
    Ближайшая станция метро: «Площадь Восстания».
    Режим работы архива:
    Понедельник – пятница с 10.00 час. до 16.00 час. Перерыв с 13.00 час. до 14.00 час.
    Выдача архивных справок осуществляется на платной основе.
    Архив по учету захоронений содержит сведения по захоронениям на кладбищах Санкт-Петербурга с 1939 года. (за период 1939-1945 г.г. данные не полные).
    Сведениями о захоронениях на кладбищах Петродворцового, Пушкинского, Павловского, Колпинского, Ломоносовского, Курортного, Кронштадского районов архив не располагает. Необходимо обращаться непосредственно в похоронные бюро данных районов.
    Для получения архивной справки о захоронении необходимо иметь государственное (гербовое) свидетельство о смерти либо дубликат – повторное государственное (гербовое) свидетельство о смерти (далее – свидетельство о смерти) умершего, выданное органом записи актов гражданского состояния (далее – ЗАГС) с указанием даты актовой записи о смерти умершего.
    http://www.svpd-spb.ru/index.php?PAGE_CODE=SRH
     
    Мария_П, АЕБ и Любовь Н. нравится это.
  11. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.353
    Спасибо:
    1.073
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Можно лично, можно через Интернет, можно через бумажное письмо, можно через родственников или знакомых, которые живут в Смоленске. А лучше всего позвонить в ГАСО и все узнать (телефоны на сайте ГАСО все указаны).
    Не скорее всего, а православные и есть!
     
    Мария_П и Юлиа нравится это.
  12. Мария_П
    Offline

    Мария_П Новобранец

    Регистрация:
    10 ноя 2016
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Петербург
    Интересы:
    родственники
    Уважаемый АЕБ !
    Могли бы Вы сообщить источник такой подробной информации об Елманово ?
     
  13. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.353
    Спасибо:
    1.073
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    А оно Вам надо? Не вижу никакой практической цели о знании источника.
    Но если так нужно, то могу сообщить следующие - вся эта инфа была выписана мною из различных архивных документов после длительной работы в архивах. Номера этих документов не записывал, так как для меня они были не важны. Так ка Вы в Питере, то можете попробовать сами поискать документы в РГИА (ст.метро "Ладожская) или в РНБ (ст.метро "Невский пр."). Там Вы найдете подтверждение моей инфе и может что-то новое и интересное для себя.
     
    Ellenna нравится это.
  14. Мария_П
    Offline

    Мария_П Новобранец

    Регистрация:
    10 ноя 2016
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Петербург
    Интересы:
    родственники
    Уважаемый АЕБ ! Видимо, по привычке обосновывать свои решения я и спросила Вас об источниках. Сожалею, если мой вопрос показался Вам бессмысленным. Спасибо.
     
    Любовь Н. нравится это.
  15. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.254
    Спасибо:
    1.086
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    А Ротафьев Изот Яковлевич родня? правда он 1893г.р.
    Сообщения объединены, 20 ноя 2016, время первого редактирования 20 ноя 2016
    Елманово на карте ПГМ 1780-х. гг. Хорошее такое имение, по площади с город Сычовку, скромненько и со вкусом!))

    08.jpg
     
    Последнее редактирование: 20 ноя 2016
    Любовь Н. и Юлиа нравится это.
  16. Мария_П
    Offline

    Мария_П Новобранец

    Регистрация:
    10 ноя 2016
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Петербург
    Интересы:
    родственники
    Думаю, что возможно он брат. А ещё что-нибудь есть- место рождения, например ?
     
  17. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.254
    Спасибо:
    1.086
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    он был репрессирован. Написано, что родился в Смоленской губернии, потом переехал в Красноярск, кажется.
     
    LanaL нравится это.
  18. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.353
    Спасибо:
    1.073
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Колхозы Елмановского с\с в 1939г. - «Неполь», «Добрый путь», «Вазуза», «Пробуждение», «Мальцево»,
    «Зеленая роща», «им. Кирова», «Заря»
    Источник : из газет Сычевского района.
    Колхозы в Сычевском уезде как и по всей России начали появляться в начале 1930-х годов.
    Источник : даже как то неудобно их указывать...
    Таким образом получается, что прадедушка уехал из Елманово не раньше 1931 года.
    Сообщения объединены, 21 ноя 2016, время первого редактирования 21 ноя 2016
     
  19. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.254
    Спасибо:
    1.086
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ну, с Марии мне точно на хороший коньяк! нашел я ее родственницу, внучку Василия Ивановича.
    Так вот, фамилия появилась после того, как кто-то из предков разбил, неся к столу барина, бутылку заморской сладкой водки-ратафии!
    Естественно, его после этого задразнили, так и пошло в род и в племя.
    Если честно, очень крутая и интересная история!
     
    АЕБ и Любовь Н. нравится это.
  20. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.353
    Спасибо:
    1.073
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Василий в документах записан 1904 г.р. Еже в документах на "Память народа" встречается Михаил 1905 г.р. Похоже это родные братья, так как оба поступили на службу в ВМФ в октябре 1933г. в г.Ленинграде.
    Затем Василий проходил службу военпредом на заводе в г.Серпухов Моск. обл., а Михаил служил в г.Баку на Каспийской флотилии.
    Так что похоже семья перебралась в г.Ленинград в 1933 году. Тогда многое начинает сходиться.
     
    Любовь Н. нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)