Реставрация в углеродной среде

Тема в разделе "Реставрация и оформление", создана пользователем tlemsen, 7 дек 2010.

  1. nait
    Offline

    nait Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    780
    Спасибо:
    658
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подольск
    Цитата(tlemsen @ 14 Марта 2011, 19:59)
    Цитата(RAUS @ 14 Марта 2011, 19:47)
    Зачем блины навешивать?Нужно просто попробовать изгибать,если гнётся - отпустился,пружинит и не поддаётся -есть закалка.Это грубая проверка ,но результат виден.

    У меня каждый третий штык, найденный в лесу, гнутый. Это что означает? Выходит, при определённой нагрузке и обстоятельствах наши бойцы их гнули, например, при падении с винтовкой. Значит до определённой нагрузки штык должен пружинить, а затем согнуться. У меня на тесте(фото в начале темы) штык гнётся под нагрузкой 10 кг, а затем выпрямляется при снятии этой нагрузки. Поэтому я и хочу измерить предельную нагрузку, при котором штык согнётся, а потом сравнить с таким же штыком до обработки.
    Сергей,возьми для пробы любую пружину,заложи в реактор,а потом видно будет сразу:есть изменения или нет.
     
  2. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(nait @ 14 Марта 2011, 21:50)
    Сергей,возьми для пробы любую пружину,заложи в реактор,а потом видно будет сразу:есть изменения или нет.

    Пружина отпускается, проверял уже. Но марка стали-то другая. Такие же тонкие детали, но не пружины не отпускаются же.
     
  3. nait
    Offline

    nait Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    780
    Спасибо:
    658
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подольск
    Цитата(tlemsen @ 14 Марта 2011, 22:00)
    Цитата(nait @ 14 Марта 2011, 21:50)
    Сергей,возьми для пробы любую пружину,заложи в реактор,а потом видно будет сразу:есть изменения или нет.

    Пружина отпускается, проверял уже. Но марка стали-то другая. Такие же тонкие детали, но не пружины не отпускаются же.
    На кованых деталях остаточная упругость будет из за особенностей процесса(ковки)
    Можно поэксперементировать с другими углеродистыми сталями,например свёрла,ножи от рубанков,пилы,напильники.
    Мосинский штык из за крестообразного сечения не лучший вариант для проверки на упругость.
     
  4. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Когда я только начал этим заниматься, мне показалось, что пружины не отпускаются. Потому что пржинили защёлки на штыках, откидывалось огниво, сейчас, вот, пружинит защёлка на штыке от Маузера.
    Оказалось, что все эти пружины пружинят только в тех пределах, в которых они ограничены своим естественным рабочим ходом. При увеличении этого хода они разгибаются.
    Другой металл ведёт себя совсем по другому. У меня есть стержень - боёк от Мосинки. Он у меня проходил процесс 3 раза. Так вот, он, такой тонкий, как не гнулся в руках, так и не гнётся. Выходит, всё дело в марках стали?
    Добавлено: [mergetime]1300132617[/mergetime]
    Цитата(nait @ 14 Марта 2011, 22:36)
    Можно поэксперементировать с другими углеродистыми сталями,например свёрла,ножи от рубанков,пилы,напильники.
    Мосинский штык из за крестообразного сечения не лучший вариант для проверки на упругость.

    Согласен.
    Всем этим и займусь.
    В этом году решил открыть сезон 18 марта. Нет сил больше.

    ЗЫ. И всё же, мне так и не ясно, какую закалку брать за эталон? Ту, которая осталась в находке до процесса, или заводскую?
     
  5. nait
    Offline

    nait Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    780
    Спасибо:
    658
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подольск
    Цитата(tlemsen @ 14 Марта 2011, 22:53)
    Когда я только начал этим заниматься, мне показалось, что пружины не отпускаются. Потому что пржинили защёлки на штыках, откидывалось огниво, сейчас, вот, пружинит защёлка на штыке от Маузера.
    Оказалось, что все эти пружины пружинят только в тех пределах, в которых они ограничены своим естественным рабочим ходом. При увеличении этого хода они разгибаются.
    Другой металл ведёт себя совсем по другому. У меня есть стержень - боёк от Мосинки. Он у меня проходил процесс 3 раза. Так вот, он, такой тонкий, как не гнулся в руках, так и не гнётся. Выходит, всё дело в марках стали?
    Добавлено: [mergetime]1300132617[/mergetime]
    Цитата(nait @ 14 Марта 2011, 22:36)
    Можно поэксперементировать с другими углеродистыми сталями,например свёрла,ножи от рубанков,пилы,напильники.
    Мосинский штык из за крестообразного сечения не лучший вариант для проверки на упругость.

    Согласен.
    Всем этим и займусь.
    В этом году решил открыть сезон 18 марта. Нет сил больше.

    ЗЫ. И всё же, мне так и не ясно, какую закалку брать за эталон? Ту, которая осталась в находке до процесса, или заводскую?
    Твёрдость и упругость-разные понятия.Сырой углерод сам по себе упругий.Я когда работал на инструментальном производстве,делал щупы из "сырых" прутков углерода и быстрореза(Р6М5),что идут на свёрла и метчики.
     
  6. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(nait @ 14 Марта 2011, 23:03)
    Твёрдость и упругость-разные понятия.Сырой углерод сам по себе упругий.Я когда работал на инструментальном производстве,делал щупы из "сырых" прутков углерода и быстрореза(Р6М5),что идут на свёрла и метчики.

    Мысль твою не уловил :angry:
     
  7. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.676
    Спасибо:
    1.568
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Пружины обычно из стали 65Г.
    Ножи из неё неплохие получаются,только ржавеют.
    А тонкие витые пружины и новые растягиваются,они на небольшую нагрузку рассчитаны.
    ----------------
    Не думаю,что мосинский штык при падении бойца с винтовкой погнётся,тем более,носилась она штыком вверх.Это от неправильного использования(в качестве монтировки и т.п.).Многие бойцы не понимали правильного обращения с оружием - даже на шомполы вешали котелки над костром,и в качестве вертела использовали.
     
  8. nait
    Offline

    nait Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    780
    Спасибо:
    658
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подольск
    Цитата(tlemsen @ 14 Марта 2011, 23:10)
    Цитата(nait @ 14 Марта 2011, 23:03)
    Твёрдость и упругость-разные понятия.Сырой углерод сам по себе упругий.Я когда работал на инструментальном производстве,делал щупы из "сырых" прутков углерода и быстрореза(Р6М5),что идут на свёрла и метчики.

    Мысль твою не уловил :angry:
    Я к тому,что незакаленная углеродистая сталь сама по себе упруга,но при этом легко обрабатывается.
     
  9. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(nait @ 14 Марта 2011, 23:44)
    Я к тому,что незакаленная углеродистая сталь сама по себе упруга,но при этом легко обрабатывается.

    Теперь понял beer



    Хорошо, вот, например, ложевые кольца. По ним нельзя сказать, что они ослаблены. Их хрен сожмешь, только если молотком. Так что же считать мерилом отпускания? Может быть мне всё перезакаливать для полного снятия всяких сомнений? А потом воронить, что будет одновременно лёгким отпуском?
     
  10. Bитос
    Offline

    Bитос Новобранец

    Регистрация:
    11 авг 2010
    Сообщения:
    3
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(RAUS @ 14 Марта 2011, 19:47)
    Подарили мне как-то нож выкидной ,изг.на зоне - весь блестит,красив.Но при нагрузке согнулся буквой Г,сырой,или из стали,которая не калится, тоже на букву "Г" :D .А что от жуликов ждать?
     
  11. nait
    Offline

    nait Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    780
    Спасибо:
    658
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подольск
    Цитата(tlemsen @ 14 Марта 2011, 23:51)
    Цитата(nait @ 14 Марта 2011, 23:44)
    Я к тому,что незакаленная углеродистая сталь сама по себе упруга,но при этом легко обрабатывается.

    Теперь понял beer



    Хорошо, вот, например, ложевые кольца. По ним нельзя сказать, что они ослаблены. Их хрен сожмешь, только если молотком. Так что же считать мерилом отпускания? Может быть мне всё перезакаливать для полного снятия всяких сомнений? А потом воронить, что будет одновременно лёгким отпуском?
    Не вижу смысла в закалке,так основная масса железных изделий сыромятина(низкоуглеродистая) изначально,те же кольца например.
    Кому надо,сами закалят. ;)
     
  12. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(nait @ 15 Марта 2011, 9:35)
    Не вижу смысла в закалке,так основная масса железных изделий сыромятина(низкоуглеродистая) изначально,те же кольца например.
    Кому надо,сами закалят. ;)

    Я тоже не вижу :D
    Но раз люди спрашивают, значит их это беспокоит. Та же пружина от кремневого замка, если она физически цела, то почему бу не перезакалить её, предварительно разогнув на х%. А ведь, при желании, можно получить очень не плохую закалку. Если, например, кинуть раскалённый угольный реактор в бочку с водой. Уголь вокруг изделия обеспечит равномерность охлаждения и небольшую задержку по времени, не говоря уже об отсутствии кислорода. Я раньше думал закаливать в контейнере с песком или содой, но теперь думаю, что с углём может даже лучше получиться.
     
  13. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.676
    Спасибо:
    1.568
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Цитата(витос @ 15 Марта 2011, 8:46)
    Цитата(RAUS @ 14 Марта 2011, 19:47)

    Подарили мне как-то нож выкидной ,изг.на зоне - весь блестит,красив.Но при нагрузке согнулся буквой Г,сырой,или из стали,которая не калится, тоже на букву "Г" :D .А что от жуликов ждать?
     
  14. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
  15. Feldmaus
    Offline

    Feldmaus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2011
    Сообщения:
    179
    Спасибо:
    150
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    В качестве реактора http://спецмедтехника.рф/product2863.html
    Только надо подбирать такие, которые можно закрыть герметично.
     
  16. Bergeon
    Offline

    Bergeon Полковникъ

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    133
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Севастополь
    Интересы:
    Крымская Война
    С интересом прочитал тему и не смог остаться равнодушным. Ни хочу никого обижать, спорить и доказывать про описываемый метод отчистки "восстановления" металла. Есть такие понятия как музейная реставрация и коммерческая. Главное чему учат реставратора, что бы процесс восстановления был обратим. В данном случае открываются раковины и уничтожается патина, воронение, если таковое оставалось и судя по фотографиям вид не лучше чем от воздействия кислоты. Я, например сторонник механической чистки слой за слоем открывать предмет и поверьте, прошёл и через напильники, нагревы и кислоты. И сейчас с ужасом смотрю на то, что осталось от содеянного 25 летней давности. Одно дело если вы для себя реставрируете и делаете, как Вам больше нравится, другое, если для продажи. Имеет большое значение, какой предмет вы реставрируете, его состояние, то, что пригодно для ядер и подков, нельзя применять для колец и замков. Призываю только к одному не навредить и убедительная просьба оставить право выбора реставрации за покупателем! С уважением ко всем участникам!
     
  17. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.676
    Спасибо:
    1.568
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    На эту же тему нашёл на просторах инета.

    Богдан Попов:http://kuznya.kiev.ua/index.html
    се это происходит потому, что углерод из угля переходит в поверхностный слой железа. Таким образом, получается сталь. Называется этот процесс цементацией. Это и есть самый древний и простой способ изготовления стальных предметов. Контролировать процесс при такой технологии весьма сложно, поскольку температура в горне может колебаться и даже упасть ниже уровня, когда происходит переход углерода в железо. А если начать сильно раздувать меха, то начнется обратный процесс, – избыток кислорода начнет “выжигать” углерод из металла. В общем, так: “Сложно, но можно”. И при этом без особых технических премудростей (Рис.17).

    Дальнейшее усовершенствование этого “волшебного” процесса состоит в том, что превращаемый в сталь предмет отделяют от изменчивой среды горна путем заключения в контейнер, например горшок, наполненный углем. А можно обмотать кожей и обмазать глиной. Кожа при нагреве превратится в уголь, то есть в углерод. Теперь дуй, сколько хочешь, а внутрь контейнера воздух не попадет, при этом температуру можно “нагнать” изрядную. А при высокой температуре и процесс будет быстрее идти, и концентрация углерода может увеличиться!
     
  18. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Всем привет,
    я соскучался!
    ЖПРС не позволяет "зависать" на форуме, как раньше.
    Снега с каждым днём всё меньше.

    Пришлось работать с дрёмом, включая швейные иголки. Некоторые вещи рассыпаются в порошок, но в основном дрём получается.
    Пишут "консервируйте парафином", а рецепт не дают, пришлось рецепт придумать:

    10 белых дешёвых свечей
    3 бут 0,5 скипидара

    Свечи плавятся на водяной бане. В расплав выливается скипидар. Полученная жидкость, странного цвета и сомнительной консистенции, плавится при более низкой температуре, чем свечи. Получаем расплав, поставив банку на масляный радиатор и погружаем в него артефакты. Обработанное таким образом железо после охлаждения оказывается покрытым тончайшим слоем парафина, который невидим и не липнет. Предметы становятся приятными на ощупь и не пачкаются.


    Что у Вас тут нового?
    beer
     
  19. Ильдар
    Offline

    Ильдар мушкетер-уфимского пехотного полка

    Регистрация:
    16 ноя 2009
    Сообщения:
    963
    Спасибо:
    305
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфимский пехотный полк
    Жду новых, ваших фотографий!
     
  20. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я смотрю, тут у Вакс сонное царство в натуре, если не считать День Рождения Тань-Янь. Поэтому я решил пожертвовать драгоценными мегабайтами и загрузить фото моей работы по дрёму.

    Общий план:
    [​IMG]

    Дрёмные иглы вблизи:
    [​IMG]

    Дрёмные ключи:
    [​IMG]
    Дрёмные ключи сделаны по технологии инопланетян. Тонкая слой из железа чередуется с таким же тонким слоем бронзы и никакого олова. В каждом ключе несколько слоёв. Как так?

    Коллекционеры по 1812 обрадуются железным пряжкам. А то всё бронзовые и бронзовые. На одной из пряжек обнаружены подозрительные надписи, но это я покажу позже.
    [​IMG]
    Ложевые кольца сейчас выглядят вот так:
    [​IMG]

    Все артефакты законсервированы. К пальцам не липнут, не пачкаются приятно пахнут. Цветопередача на фото правильная.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)