Реставрация в углеродной среде

Тема в разделе "Реставрация и оформление", создана пользователем tlemsen, 7 дек 2010.

  1. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.144
    Спасибо:
    3.699
    Отзывы:
    49
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Ильдар @ 26 Марта 2011, 9:36)
    Я ее только купил, по этим фото, там какие то белые пятна и ржавчина мне не нравится, кажется что активно ржавеет, хозяин сабли говорит что она стабильна...

    Может на самом деле горелая?

    У меня очень мало копательского опыта, поэтому я и прошу кого-нибудь более опытного отозваться по этому вопросу.
     
  2. Ильдар
    Offline

    Ильдар мушкетер-уфимского пехотного полка

    Регистрация:
    16 ноя 2009
    Сообщения:
    950
    Спасибо:
    283
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфимский пехотный полк
    Как я поняЛ найдена на возвышености в бывшем фундаменте дома, может из-за этого такой сохран?
    Добавлено: [mergetime]1301121720[/mergetime]
    У меня вообще никакого копательского опыта нет) даже прибора нет)


    Добавлено: [mergetime]1301121775[/mergetime]
    Может ее отфоткали так и темно получилось?
     
  3. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.144
    Спасибо:
    3.699
    Отзывы:
    49
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Ильдар @ 26 Марта 2011, 9:40)
    Может ее отфоткали так и темно получилось?

    Дело не в цвете.
    Смотри, рукоять явно не разбиралась, значит на рукояти оставалась деревянная ручка. Таким образом, под деревом должно быть железо намного менее ржавое. А эта сабля одинаково ржавая везде, вот это меня и смущает.
     
  4. Ильдар
    Offline

    Ильдар мушкетер-уфимского пехотного полка

    Регистрация:
    16 ноя 2009
    Сообщения:
    950
    Спасибо:
    283
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфимский пехотный полк
    Как мне сказали, поднята в июне 2010г 10 месяцев прошло уже, хранилась в доме, завернутая в тряпку, не мылась
    Добавлено: [mergetime]1301122272[/mergetime]
    Цитата(tlemsen @ 26 Марта 2011, 9:48)
    Цитата(Ильдар @ 26 Марта 2011, 9:40)
    Может ее отфоткали так и темно получилось?

    Дело не в цвете.
    Смотри, рукоять явно не разбиралась, значит на рукояти оставалась деревянная ручка. Таким образом, под деревом должно быть железо намного менее ржавое. А эта сабля одинаково ржавая везде, вот это меня и смущает.
    Получается горелая? после пожара?
     
  5. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.144
    Спасибо:
    3.699
    Отзывы:
    49
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Ильдар @ 26 Марта 2011, 9:49)
    Получается горелая? после пожара?

    Вот, я твоё фото приблизил:

    [​IMG]
     
  6. Ильдар
    Offline

    Ильдар мушкетер-уфимского пехотного полка

    Регистрация:
    16 ноя 2009
    Сообщения:
    950
    Спасибо:
    283
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфимский пехотный полк
    Эти белые пятна, не пепел случаем?
     
  7. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.144
    Спасибо:
    3.699
    Отзывы:
    49
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Ильдар @ 26 Марта 2011, 9:55)
    Эти белые пятна, не пепел случаем?

    Да ты не смотри на белые пятна :D Пепел бы смыло дождём давно.
    Ты смотри на ржавчину на рукояти и на клинке. Видишь, одинаковая!
     
  8. С.А.
    Offline

    С.А. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    377
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    М. о.
    Для такого возраста- нормально -ржавое состояние , еще через годок- ржавь осыпется сама собой.
     
  9. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.144
    Спасибо:
    3.699
    Отзывы:
    49
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вот, смотрите о чём я.
    Этот ножег копаный и не горелый. Деревянная ручка, пока не сгнила обеспечивала защиту железа на рукояти. Поэтому железо в районе рукояти выглядит новее, чем на самом лезвии.

    [​IMG]
    [​IMG]
     
  10. Ильдар
    Offline

    Ильдар мушкетер-уфимского пехотного полка

    Регистрация:
    16 ноя 2009
    Сообщения:
    950
    Спасибо:
    283
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфимский пехотный полк
    Цитата(tlemsen @ 26 Марта 2011, 10:05)
    Вот, смотрите о чём я.
    Этот ножег копаный и не горелый. Деревянная ручка, пока не сгнила обеспечивала защиту железа на рукояти. Поэтому железо в районе рукояти выглядит новее, чем на самом лезвии.

    [​IMG]
    [​IMG]

    Это да, наверно деревяшка сгорела..
    Добавлено: [mergetime]1301123435[/mergetime]
    Цитата(С.А. @ 26 Марта 2011, 9:58)
    Для такого возраста- нормально -ржавое состояние , еще через годок- ржавь осыпется сама собой.

    Тоисть ржа его сожрет? и усе...?
     
  11. С.А.
    Offline

    С.А. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    377
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    М. о.
    Ничего дальше не будет в сухом месте хранения, что в окислы в земле перешло, тонкими\чешуйками\сойдет.
    Про нож-лезвие резко отличается от ручки закалкой и прочими хитростями по укреплению лезвия-результат виден.
     
  12. nait
    Offline

    nait Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    765
    Спасибо:
    622
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подольск
    Горелое железо сохраняется намного лучше из-за окалины.Пример есть в теме:кольца и капуцины из костра,а пряжки с амуниции нет.Разница очевидна.
    Подобных примеров масса,копал как то горелую селуху по 16 веку,так там все железные предметы были как новые,в характерной красноватой окалине.
    На сабле на ручке видны явные остатки сгнившего дерева,хорошо заметно в тыльной части.
     
  13. nait
    Offline

    nait Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    765
    Спасибо:
    622
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подольск
    Цитата(С.А. @ 26 Марта 2011, 10:48)
    Ничего дальше не будет в сухом месте хранения, что в окислы в земле перешло, тонкими\чешуйками\сойдет.
    Про нож-лезвие резко отличается от ручки закалкой и прочими хитростями по укреплению лезвия-результат виден.

    Без выведения солей будет жрать дальше и сыпаться.Консервация замедлит процесс,но не остановит,метод Сергея откроет каверны.Насколько они глубокие,и как это скажется на внешнем виде, будет видно потом
     
  14. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.144
    Спасибо:
    3.699
    Отзывы:
    49
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(nait @ 26 Марта 2011, 11:22)
    На сабле на ручке видны явные остатки сгнившего дерева,хорошо заметно в тыльной части.

    nait, то есть ты считаешь, что на этом фото
    [​IMG]
    красно-коричневое это остатки дерева? А я думал, это ржавчина. На ржавчину по цвету тоже похоже. Тогда, пусть Ильдар проверит на ощупь. Если дерево, то сабля точно не пожарная.
     
  15. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.680
    Спасибо:
    1.559
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Деревянные накладки на рукоятках оружия,несомненно,замедляют коррозию под ними,о чём говорят различные находки.
     
  16. nait
    Offline

    nait Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    765
    Спасибо:
    622
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подольск
    Цитата(tlemsen @ 26 Марта 2011, 12:02)
    Цитата(nait @ 26 Марта 2011, 11:22)
    На сабле на ручке видны явные остатки сгнившего дерева,хорошо заметно в тыльной части.

    nait, то есть ты считаешь, что на этом фото
    [​IMG]
    красно-коричневое это остатки дерева? А я думал, это ржавчина. На ржавчину по цвету тоже похоже. Тогда, пусть Ильдар проверит на ощупь. Если дерево, то сабля точно не пожарная.
    Сергей,очень похоже на остатки дерева.Такие рыжие залипухи обычно в глине бывают,а тут подняли саблю явно в другом грунте.А так,слово за Ильдаром.
     
  17. Bergeon
    Offline

    Bergeon Полковникъ

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    133
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Севастополь
    Интересы:
    Крымская Война
    Цитата(RAUS @ 26 Марта 2011, 12:10)
    Деревянные накладки на рукоятках оружия,несомненно,замедляют коррозию под ними,о чём говорят различные находки.

    Далеко не всегда дерево замедляет процесс корозии, а зачастую и усиливает если находится во влажной среде. Высуженное дерево как губка впитывает и задерживает влагу. В случае с ножом оно сохранило рукоять благодаря возможно пропитки и точной подгонки, герметичной завальцовке в кольца. Как то был найден штык воткнутый в землю рукоять на воздухе с бакелитовыми щеками в неплохом состоянии, лезвие из земли в труху прогнило, и аналогичный был найден в земле в ножнах, лезвие просто в идеале а ручка вся одинаково изъедена и ничего там дерево не сохранило. А детали оружия как правило везде ржавые независимо от того где было дерево.
     
  18. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.680
    Спасибо:
    1.559
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Абсолютно не согласен!Мой собственный опыт говорит об обратном.И из земли,и из воды, под деревянными частями даже воронение иногда сохраняется,во всяком случае коррозия гораздо меньше!Кислород воздуха(воды) меньше проникает к металлу.
    А вот бумага,действительно,способствует ржавлению.Обоймы патронов,переложенные на заводах упаков. бумагой,в местах соприкосновения с ней проржавели насквозь,при малейшем нарушении герметичности "цинков "(коробок),а валяющиеся рядом в земле ,россыпью ,патроны в гораздо лучшем состоянии.
     
  19. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.144
    Спасибо:
    3.699
    Отзывы:
    49
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    А вот ещё пример. У хозяина этой штуки рукоять целиком сохранилась с деревом.
    Здесь тоже под деревом железо сохранилось лучше и ржавчина была разная. Но я совсем не спорю, меня смущает только, что у Ильдара ржавчина одинаковая.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  20. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.144
    Спасибо:
    3.699
    Отзывы:
    49
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Bergeon @ 26 Марта 2011, 21:18)
    Далеко не всегда дерево замедляет процесс корозии

    Вполне возможно Bergeon и прав, если рассмотреть специфический случай, когда микроорганизмы, разлагающие деревяшку окажутся выделяющими кислоты с продуктами жизнедеятельности. Но и в этом случае ржавчина будет отличаться, а у Ильдара она одинаковая на клинке и рукояти, что мне и показалось необычным.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)