Реставрация в углеродной среде

Тема в разделе "Реставрация и оформление", создана пользователем tlemsen, 7 дек 2010.

  1. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(GreshNik @ 13 Марта 2012, 19:22)
    Еще раз сначала пересмотрел тему. Полюбовался конечными результатами.
    Одно понял наверняка - начинать эксперименты сразу с печати нельзя! Надо сначала на чем-то более простом потренироваться.
    Как мне получше ее пока законсвервировать, при условии в дальнейшем воспользоваться Вашими методами по реставрации?

    Если она уже сухая, то положите в сухой холод(холодильник или морозильник), а если она влажная из гаража, то пусть там так и лежит. Тренироваться всё же лучше в той же теме, но на чём то не ценном. Если тренироваться на подковах, например, то толку не будет, они почему-то всегда плохо получаются.
    Удачи
     
  2. NNN-67
    Offline

    NNN-67 нырятель

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    718
    Спасибо:
    1.018
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Град на Борисфене
    Интересы:
    подводная охота на кабана
    Цитата(tlemsen @ 30 Января 2012, 1:21)
    ... (С) А заодно спроси, что это за такая блядская привычка у них в Смоленске, подрезать кончики труб. Это что, типа, тест на степень коррозии? Уже не первый раз с этим сталкиваюсь, все смоленские трубы подрезаны. А покупателям впредь рекомендую, если труба подрезана, если ржавые наросты спилены, если имеются признаки поиска клейма под ржавчиной и тп рукоблудие и мастурбация, на хир цены снижайте в 10 раз. Или, по крайней мере, используйте эти факты в процессе обсуждения цены в качестве понижающих аргументов.

    На все 100% согласен с Вами, что "привычка" у нас (смоленских), ну, мягко говоря, не совсем хорошая! Но в каждом конкретном случае необходимо разобраться в причинно-следственных связях: вполне возможно, что как раз эти 20-25мм ствола торчали из-под полы плаща, мешая тем самым скрытому ношению выше описанного "карамультука", (просто у каждого своё "эхо войны"!)... Другое дело, что своими необдуманными фразами можно "отпилить кусочек" своей репутации (не в цифрах!),что, на мой взгляд, намного важнее!
    Давайте вместе бороться со своими "привычками", и будет нам счастье, и нам ,смоленским, и Вам, МОСКОВСКИМ!
    Прошу прощения, Уважаемый tlemsen, что обращаюсь к Вашему посту с таким опозданием, но, честно говоря, надеялся, что Вы все же воспользуетесь своим правом корректировки текста...
    С уважением.
     
  3. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(NNN-67 @ 14 Марта 2012, 1:12)
    На все 100% согласен с Вами, что "привычка" у нас (смоленских), ну, мягко говоря, не совсем хорошая! Но в каждом конкретном случае необходимо разобраться в причинно-следственных связях: вполне возможно, что как раз эти 20-25мм ствола торчали из-под полы плаща, мешая тем самым скрытому ношению выше описанного "карамультука", (просто у каждого своё "эхо войны"!)... Другое дело, что своими необдуманными фразами можно "отпилить кусочек" своей репутации (не в цифрах!),что, на мой взгляд, намного важнее!
    Давайте вместе бороться со своими "привычками", и будет нам счастье, и нам ,смоленским, и Вам, МОСКОВСКИМ!
    Прошу прощения, Уважаемый tlemsen, что обращаюсь к Вашему посту с таким опозданием, но, честно говоря, надеялся, что Вы все же воспользуетесь своим правом корректировки текста...
    С уважением.


    Ну выпил, ну бывает, перебрал с красноречием.
    По Вашей просьбе исправлю.

    В данном вопросе я проявил озабоченность только тем, что теперь нельзя идентифицировать по длине, а человеку, для меня постороннему, это было важно, а мне, как всегда, было больше всех нужно, вот и развыступался. А чего развыступался, казалось бы, моя хата с краю.
     
  4. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Дорогие друзья,
    с момента первых экспериментов прошло уже почти два года. За это время технология усовершенствовалась. Для того, чтобы желающие могли применять метод, предлагаю новую версию, актуальную на сегодняшний день.

    Реставрация в Углеродной Среде


    Подготовка находки

    Находку надо беречь от ударов и прочих нагрузок.
    После изъятия из земли в находке начинаются необратимые изменения. К методу нужно приступить в течение нескольких дней. Если такой возможности нет, то хранить можно, создав такие же, как в земле условия. Вредно хранить в воде, керосине, сухом помещении.
    Непосредственно перед применением метода надо удалить землю с помощью щёлочи("Крота"). Для этого находку заливаем на 1 час раствором щёлочи, затем промываем водой. Никаких щёток применять не надо. Здесь и далее бережём руки и глаза. Щёлочь не совместима с Алюминием, Магнием, Цинком.

    Печь и реактор

    Печь должна обеспечивать длительный прогрев предмета до 1000С. Оптимальный диапазон температур 900-1000С. В случае обработки предметов, украшенных цветными металлами или имеющих детали из цветных металлов, температура должна быть ниже температуры плавления цветного металла.
    Реактор должен быть проварен со всех сторон прочным надёжным герметичным швом. Заглушка должна крепиться на болтах, которые можно легко заменить. Заглушка не должна быть герметичной. Оптимальная толщина стенок реактора 2 мм для обычной стали или 1 мм для нержавейки. Форма реактора должна быть такой, чтобы находки находились внутри на одинаковом, по возможности минимальном, расстоянии от стенок со всех сторон.

    Углерод

    В качестве углерода применяется древесный уголь, измельчённый до гранул, размером с горох. Такой уголь даёт много пыли, которая очень вредна. Поэтому для массовых работ лучше применять активированный кокосовый уголь для фильтрации воды.

    Ёмкость для выварки

    Емкость для выварки это сварное корыто прямоугольной формы из обычной листовой стали с крышкой и краником для слива.

    Алгоритм

    1. Первый прогрев
    2. После прогрева вся ржавчина восстанавливается до чистого порошкового железа. Цвет находки должен измениться с рыжего на светло серый. Если цвет светло серый то можно переходить к п.3. Если цвет чёрный то это означает, что ржавчина восстановилась не до железа а до оксида железа II. В этом случае нужно принять меры по увеличению температуры и/или времени выдержки и повторить п.1
    3. Находки размещаются в ёмкости для выварки и заливаются щёлочью(Кротом). Время варки 30 мин – 1 час активного кипения. После охлаждения щёлочь слить, находки промыть проточной водой, не вынимая из ёмкости.
    4. Одеть резиновые перчатки. Приготовить наждачку, напильники, надфили, полотно для ножовки, нож. Приготовить проточную воду. Под действием щёлочи порошковое железо превращается в гель. Используя любой из перечисленных инструментов, выравниваем гель на поверхности находки, как масло на хлебе. Наросты аккуратно срезаем, открываем отверстия, вычищаем втулки. Периодически промываем проточной водой. Этот пункт позволяет сэкономить время и облегчить позже слесарные работы но выполнить его можно только до того, как гель затвердеет. Обычно через час +/- после варки гель твердеет и в этом случае нужно сразу перейти к п.5. Если находка имеет сложную форму и /или требует разборки сразу переходим к п 5.
    5. Разместить находки в ёмкости для выварки и залить уксусом. Концентрация: 3 бут 0,2л уксусной эссенции на 5 л воды. Кислота вливается в воду а не наоборот. Выдержать в уксусе не менее 1 часа. Цвет находок должен измениться с серого на чёрный с фиолетовым оттенком.
    6. Уксус слить, находки промыть водой и опять залить щёлочью. Выдержать на менее 1 часа, промыть водой, разложить находки и высушить. Не нужно промывать водой слишком тщательно, тк остаток щёлочи на находках будет только предохранять их вплоть до следующего прогрева в печи. Этот пункт нужен только для того, чтобы находки не заржавели опять.
    7. Второй прогрев
    8. Слесарные работы. После второго прогрева участки порошкового железа высокой плотности превращаются в металлическое железо, участки порошкового железа низкой плотности не превращаются в металлическое железо. Слесарные работы сводятся к удалению порошкового железа и выравниванию восстановленного металлического железа. Нередко на месте наростов образуются напайки, которые тоже нужно спилить. Чаще всего крупная напайка образуется рядом с раковиной, кроме того, вся поверхность находки может быть покрыта множеством мелких напаек, которые необходимо снять. В целом на этом этапе предмету нужно придать окончательный вид. Сложные механизмы нужно разобрать и обработать каждую деталь отдельно. Работать нужно аккуратно, тк восстановленные фрагменты на этом этапе имеют низкую твёрдость, а тонкие места, края и кромки могут быть сломаны под нажимом напильника. Для нормализации восстановленного металла и перехода в «звон» требуется ещё один прогрев, но поверхности должны быть чистыми, белыми с металлическим блеском. Если на этом этапе не удаётся вывести находку на окончательный чистовой внешний вид, то повторяется п. 7, а затем слесарные работы продолжаются. По мере повторения пунктов 7-8 восстановленные фрагменты твердеют, переходят в "звон" и прочно сцепляются с окружающим металлом. В случае применения электросварки так же требуется повторить пункты 7 – 8 для гомогенизации сварного металла с историческим.
    9. Окончательный прогрев. После окончательного прогрева находка должна обрести ярко белый ослепительный цвет по всей поверхности. Для чистки от пыли и получения равномерного оптического отражения применяется насадка из нержавейки со смелым нажимом или полировка при необходимости. Если находка имеет тёмный или не равномерный по всей поверхности цвет, то п.9 надо повторить, приняв меры по устранению недостатка температуры и/или времени.
    10. Консервация. Для консервации я применяю горячий раствор парафина в скипидаре. Этот консервант мне лично не нравится, тк под ним находки обретают свинцовый цвет. Его большой плюс заключается в том, что он позволяет быстро пройти карантин.
    11. Карантин. Находка помещается в сухое помещение типа городской квартиры. Если в глубине остались соли, то через 2 недели на поверхности находки появится локальное пятно насыщенного рыжего цвета вокруг маленькой трещины или раковины. Чаще всего такое наблюдается у массивных предметов и является следствием недостатка температуры и/или времени в п 9. Если на этапе между пунктами 9 и 10 на находку попала вода, брызги, капли пота или на неё повлияла высокая влажность воздуха, то через 2 недели на поверхности появится тонкий не яркий налёт рыжего цветы. В любом из этих двух случаев необходимо повторить пункты 9 и 10.
    12. Закалка, воронение, затемнение, отладка механизмов, установка на дерево
    13. Повторение пунктов 9 и 10 при необходимости.
     
  5. флибустьер75
    Offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 июн 2011
    Сообщения:
    1.734
    Спасибо:
    1.038
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город
    Интересы:
    нет
    Сергей, а почему не желательно хранить находку(до углероживания) в воде? В воде, ведь нет доступа кислорода...
     
  6. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(флибустьер75 @ 28 Июля 2012, 22:25)
    Сергей, а почему не желательно хранить находку(до углероживания) в воде? В воде, ведь нет доступа кислорода...


    Этот вывод я сделал только из наблюдений. То есть это фактически именно так. Результат хуже в плане раковин. Их больше, либо они шире. А вот почему так происходит, я могу только предположить. Вода удаляет соли, плотность минерализованного металла и наростов уменьшается. Это как из под карточного домика вытащить нижнюю карту.
     
  7. флибустьер75
    Offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 июн 2011
    Сообщения:
    1.734
    Спасибо:
    1.038
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город
    Интересы:
    нет
    Цитата(tlemsen @ 28 Июля 2012, 22:34)
    Этот вывод я сделал только из наблюдений. То есть это фактически именно так. Результат хуже в плане раковин. Их больше, либо они шире. А вот почему так происходит, я могу только предположить. Вода удаляет соли, плотность минерализованного металла и наростов уменьшается. Это как из под карточного домика вытащить нижнюю карту.

    Понятно....Доверюсь твоему опыту- пойду достану из ванны, сегодняшнее железо ;)
     
  8. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(флибустьер75 @ 28 Июля 2012, 22:48)
    Понятно....Доверюсь твоему опыту- пойду достану из ванны, сегодняшнее железо ;)

    Я думал, ты с этой проблемой уже сталкивался. Лучше доверься моему опыту, тк в плане объяснения самой физики процесса я могу и ошибаться.
     
  9. Кермит
    Offline

    Кермит Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 мар 2012
    Сообщения:
    435
    Спасибо:
    966
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Возможно, вода в раковинах закипает и отрывает куски ржавчины...
    На днях выкопал пряжку "Gott mit uns" стальную. На выходных попробую её запечь.
     
  10. nikotin
    Offline

    nikotin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 ноя 2011
    Сообщения:
    822
    Спасибо:
    368
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск РБ
    Интересы:
    Трупы маленьких зверушек
    Цитата(Кермит @ 24 Августа 2012, 9:37)
    Возможно, вода в раковинах закипает и отрывает куски ржавчины...
    На днях выкопал пряжку "Gott mit uns" стальную. На выходных попробую её запечь.

    Тоненькая она, рассыпится, нафиг, я б в кислоту бросил.
    Кстати, у меня есть реактор сварной, ежели что...
     
  11. Кермит
    Offline

    Кермит Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 мар 2012
    Сообщения:
    435
    Спасибо:
    966
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Черт её знает. Вроде как крепкая, рисунок читается, даже паучка видать. Но всё в наростах. Сковырнешь - раковина останется...
     
  12. Белогвардеец
    Offline

    Белогвардеец Новобранец

    Регистрация:
    24 авг 2012
    Сообщения:
    2
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Львов
    Уважаемый tlemsen, прочёл Вашу тему от корки до корки, всё просто здорово! попробовал, небольшую детальку, всё отлично, разобралось всё сразу и легко, даже пружина , которую считал погибшей ожила, хоть и "подсела")
    в качестве реактора использовал коробочку для стерилизации шприцов, запекал в мангале, дров извёл кучу, но с дровами проблем нет)
    осталось пара вопросов:
    1. играет ли роль, на лучший результат, какой уголь, из каких пород дерева твёрдых-мягких, засыпается в реактор?
    2. после процесса уголь в реакторе должен выгорать или как? у меня он так и остался каким и был... или я не допёк? реактор два часа был как апельсин) нужного мне результата я добился, даже не знаю нужно ли допекать?..
    Заранее благодарен за ответ)
     
  13. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    После всех экспериментов оказалось, что лучшие дрова это готовый уголь для шашлыка плюс хорошая тяга. В случае с мангалом надо, конечно, принимать меры по удержанию тепла кирпичами, листовым железом и тп. На втором месте берёза. Если никак не удаётся удержать температуру, то к топливу можно добавлять каменный уголь.

    По поводу Гот мит унс нет никаких проблем. Тонкий предмет или нет совсем не важно. Можно зажарить иголку.

    Углерод в реакторе почти не расходуется. Если нет больших щелей, расход углерода будет около 1% от объёма. Если в реакторе много ржавых предметов, углерода уйдёт больше, а если предметы уже белые и прогреваются повторно, то углерода расходуется совсем мало.
     
  14. Белогвардеец
    Offline

    Белогвардеец Новобранец

    Регистрация:
    24 авг 2012
    Сообщения:
    2
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Львов
    так и делал) навтыкал в мангал кирпичей, да дров навалил, потом утопил реактор в угли и сверху опять дров навалил и подкидывал постоянно в течении 1,5 часа... тяга в мангале нормальная, дрова улетали - только успевай наваливать)) теперь буду думать , где буржуйку надыбать))
    Ещё раз благодарю!
    с уважением...
     
  15. belarus
    Offline

    belarus Поручикъ

    Регистрация:
    13 окт 2011
    Сообщения:
    75
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Кстати подобный метод я изобрёл лет так этак 5-6 назад, после прочтения какой то литературы узнал что углерод востанавливает метал из оксидов.Я решил прокипятить медные монеты в масле в присутствии углерода взял активированый уголь смешал с маслом и нагрел. Эфект был интересным но не впечатлил может угля мало было может температура маловата поэтому идею развивать не стал хотя наверно зря.Можно попробовать в каких нибудь высокотемпературных нейтральных средах попробовать в присутствии того же углерода. В общем химия без практики это пустое место, всё нужно пробовать.
     
  16. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(belarus @ 28 Августа 2012, 9:54)
    Кстати подобный метод я изобрёл лет так этак 5-6 назад, после прочтения какой то литературы узнал что углерод востанавливает метал из оксидов.Я решил прокипятить медные монеты в масле в присутствии углерода взял активированый уголь смешал с маслом и нагрел. Эфект был интересным но не впечатлил может угля мало было может температура маловата поэтому идею развивать не стал хотя наверно зря.Можно попробовать в каких нибудь высокотемпературных нейтральных средах попробовать в присутствии того же углерода. В общем химия без практики это пустое место, всё нужно пробовать.

    Монеты в углероде восстанавливаются до порошковой меди, которая не удерживается. Для этого эксперимента понадобится углеродный реактор и печь. Температура должна быть ниже, чем для восстановления железа. Другое дело, восстановление монет водородом. Для этого нужен "крот" и алюминий. Кладём в Крот кусочек алюминия, сверху кладём не мытый зелёный какалик, а сверху него опять кладём кусочек алюминия. Таким образом монета будет окружена пеной из водорода. После реакции на монете образуется плёнка свежей восстановленной меди, причём медь встаёт на своё место. Если патина слишком толстая, то на монету вернётся только та медь, которая ближе к ней. Такая же картина наблюдается с предметами из бронзы или латуни. Свежая медь восстанавливается из патины и ложится ровным слоем на латунное ядро.
     
  17. флибустьер75
    Offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 июн 2011
    Сообщения:
    1.734
    Спасибо:
    1.038
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город
    Интересы:
    нет
    Интерестная теория! Серёга, а если поверх медяшки положить железо- омеднение железа получиться??
     
  18. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(флибустьер75 @ 28 Августа 2012, 10:40)
    Интерестная теория! Серёга, а если поверх медяшки положить железо- омеднение железа получиться??


    Это не теория, а практика, тк я уже это делал с монетами и латунью много раз, пока не надоело. А железо не омедняется.
     
  19. Niki
    Offline

    Niki Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    1.090
    Спасибо:
    83
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Из Леса
    Цитата(tlemsen @ 28 Августа 2012, 10:50)
    Это не теория, а практика, тк я уже это делал с монетами и латунью много раз, пока не надоело. А железо не омедняется.


    Пардон, крот это жидкость для прочистки труб? и какой алюминий брать- он вроде разный-проволока подойдёт?
     
  20. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Niki @ 28 Августа 2012, 19:45)
    Пардон, крот это жидкость для прочистки труб? и какой алюминий брать- он вроде разный-проволока подойдёт?

    Верно, Крот для прочистки труб жидкий.
    Алюминий любой, это неважно. Проволока подойдёт. Подходит любая алюминиевая копанина. После реакции остатки алюминия надо вытащить и промыть, пригодится.
    Осторожно с руками и глазами!
    Не использовать в качестве ёмкости алюминиевую миску!
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)