Реставрация в углеродной среде

Тема в разделе "Реставрация и оформление", создана пользователем tlemsen, 7 дек 2010.

  1. Niki
    Offline

    Niki Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    1.090
    Спасибо:
    83
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Из Леса
    Цитата(tlemsen @ 28 Августа 2012, 20:07)
    Верно, Крот для прочистки труб жидкий.
    Алюминий любой, это неважно. Проволока подойдёт. Подходит любая алюминиевая копанина. После реакции остатки алюминия надо вытащить и промыть, пригодится.
    Осторожно с руками и глазами!
    Не использовать в качестве ёмкости алюминиевую миску!


    Спасибо , бум пробовать)
     
  2. Кермит
    Offline

    Кермит Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 мар 2012
    Сообщения:
    435
    Спасибо:
    952
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Эх, поздно прочитал про восстановление меди. Вчера добил нечитаемую двушку 1810-1830г.
     
  3. nikotin
    Offline

    nikotin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 ноя 2011
    Сообщения:
    822
    Спасибо:
    368
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск РБ
    Интересы:
    Трупы маленьких зверушек
    Цитата(Кермит @ 29 Августа 2012, 8:40)
    Эх, поздно прочитал про восстановление меди. Вчера добил нечитаемую двушку 1810-1830г.
     
  4. Ляксей
    Offline

    Ляксей стройбат

    Регистрация:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    204
    Спасибо:
    12
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Цитата(tlemsen @ 28 Августа 2012, 10:48)
    Это не теория, а практика, тк я уже это делал с монетами и латунью много раз, пока не надоело. А железо не омедняется.

    Про марафет , то бишь , воронение , патинирование , etc., etc... Это , чистой воды , вкусовщина . По мне , так -- аутентичность вещи первична . Мы видим предмет так , как он был исполнен в свою эпоху . Штыки , стволы , копья, сабельки паки и паки отражают солнце . И блеском слепят глаз ... Это как с фризом Парфенона -- теперь всяк знает , в оригинале все рельефы были расписаны красным , желтым , белым , голубым цветами . Но за двести лет общественный взгляд привык к монохромному мраморному фризу . И редкие голоса которые толкуют про утрату подлинности тонут в хоре почитателей "благородного мрамора" .

    p.s. виноват , обсценная лексика , скептикам посвящается :

    " ... Менты , суки , мутят на входе подлянку ...
    Ди-джей , шли всех на х.. , крути , бля , шарманку . " (с).
     
  5. Niki
    Offline

    Niki Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    1.090
    Спасибо:
    83
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Из Леса
    Вчера попробовал восстановить несколько монет Н-2 с помощью крота.
    Скрутил два кружка из проволоки алюминь и между этими кольцами положил несколько монет.
    Короче получилось что то непонятное,
    Начался процесс кипения, крот выкипел) алюминь начал растворятся, медяки покрылись чёрной патиной но окись не перешла в медь)
    Наверное я что то не то сделал)

    Наверное всё таки если какалик убитый то ему уже ничего не поможет)
     
  6. lindego
    Offline

    lindego Поручикъ

    Регистрация:
    19 авг 2012
    Сообщения:
    73
    Спасибо:
    17
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Mocква
    Интересы:
    прогулки на просторах
    Цитата(Niki @ 29 Сентября 2012, 10:33)
    Вчера попробовал восстановить несколько монет Н-2 с помощью крота.
    Скрутил два кружка из проволоки алюминь и между этими кольцами положил несколько монет.
    Короче получилось что то непонятное,
    Начался процесс кипения, крот выкипел) алюминь начал растворятся, медяки покрылись чёрной патиной но окись не перешла в медь)
    Наверное я что то не то сделал)

    Наверное всё таки если какалик убитый то ему уже ничего не поможет)




    Может, надо чтобы алюминий полностью покрывал монету с двух сторон ?...
    будем ждать ответа tlemsen

    Цитата(lindego @ 29 Сентября 2012, 11:59)
    Может, надо чтобы алюминий полностью покрывал монету с двух сторон ?...
    будем ждать ответа tlemsen




    Сергей, я вот обнаружил у себя давно замоченные в мыле монеты, они уже покрылись мыльной слизью. С ними после промывки под водой и воздействием аналогичным способом (алюминиеый крот) что-нибудь толковое выйдет?
     
  7. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.716
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Тут смысл только в том, что если есть зелёная плотная патина, нл монета убита насмерть, то такое восстановление позволит увидеть хотябы год. Это может понадобиться просто для датировки сопутки.
    Чёрный налёт это порошковая медь, которая не перешла в металл. Либо ты использовал какалик в грязи, но не в зелёной патине.
    В любом случае такой способ всегда лучше, чем тотальная чистка, потому что хотя бы микроны удаётся вернуть.
    Медь восстанавливается не из грязи, а из патины при условии, что эта патина плотная.
    Монеты очень хорошего сохрана с твёрдым зелёным налётом всегда дадут хороший результат. Но если готовить такую монету на продажу, то у придирчивых нумизматов могут возникнуть вопросы из-за того, что такая монета будет иметь ярко-медный цвет.
    Монеты плохого сохрана позволяют увидеть всю ледегенду в тех случая, когда иной метод дал бы только гладкий кружок.
    По поводу монет из мыла нет никаких отличий от того, что я сказал выше. Если на монете имеется плотный налёт грязи без патины, то меди не из чего восстанавливаться и толку не будет. Если есть плотная зелень, то и результат будет.

    Советую после хорошего копа испытать самим множество разных какаликов для полного понимания. Моё мнение, что данный метод подходит только для исследовательских целей и для собственной коллекции, когда временно нужно заменить ячейку в альбоме.
     
  8. lindego
    Offline

    lindego Поручикъ

    Регистрация:
    19 авг 2012
    Сообщения:
    73
    Спасибо:
    17
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Mocква
    Интересы:
    прогулки на просторах
     
  9. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.716
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(lindego @ 30 Сентября 2012, 8:48)
    Сергей, я правильно поступил, что минут через 30-40 доставал из щелочи и проверял на исчезновение зеленого цвета и если еще где он оставался, то снова погружал в раствор? (несколько монет так и оставил лежать до утра). Времяпрепровождение монет в растворе как-то четко регулируется или просто до конечного результата?
    После щелочи 2 варианта - какой правильны? Щелочь смываем проточной водой с щеточкой. Или вынув из раствора сразу погружаем в подкисленую воду и на какое время? Щеткой обязательно работать для очищения?... финальное промывание водой после уксусного раствора обязательно? Далее росто кладем высыхать естественным путем или еще что-то нужно сделать?
    Заранее спасибо за разъяснения!!! :soldiers:


    Наиболее показателен эксперимент с латунью или бронзой, которые покрываются ярко медным налётом, что не свойственно.

    Щёлочь никак не влияет на медь, поэтому можно оставлять хоть на ночь. Другое дело, что после того, как вся патина восстановилась, нет смыла оставлять, тк остатки алюминия пропадут зря и крот будет зря расходоваться. Лишний раз доставать или проверять не надо, тк можно случайно сдвинуть патину пальцами. По мере восстановления чистить тоже не надо. Важно обеспечить плотную пену водорода со всех сторон, а монеты положить так, чтобы они друг друга не перекрывали. Потом совсем не обязательно нейтрализовывать уксусом, можно просто хорошо промыть до того момента, пока монета перестанет скользить в пальцах. Если есть желание полностью удалить щёлочь, то можно потом отварить в чистой воде. После уксуса отваривать в воде обязательно, иначе его остатки в кавернах могут спровоцировать позже коррозию.
     
  10. lindego
    Offline

    lindego Поручикъ

    Регистрация:
    19 авг 2012
    Сообщения:
    73
    Спасибо:
    17
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Mocква
    Интересы:
    прогулки на просторах
    Цитата(tlemsen @ 30 Сентября 2012, 9:54)
    Наиболее показателен эксперимент с латунью или бронзой, которые покрываются ярко медным налётом, что не свойственно.

    Щёлочь никак не влияет на медь, поэтому можно оставлять хоть на ночь. Другое дело, что после того, как вся патина восстановилась, нет смыла оставлять, тк остатки алюминия пропадут зря и крот будет зря расходоваться. Лишний раз доставать или проверять не надо, тк можно случайно сдвинуть патину пальцами. По мере восстановления чистить тоже не надо. Важно обеспечить плотную пену водорода со всех сторон, а монеты положить так, чтобы они друг друга не перекрывали. Потом совсем не обязательно нейтрализовывать уксусом, можно просто хорошо промыть до того момента, пока монета перестанет скользить в пальцах. Если есть желание полностью удалить щёлочь, то можно потом отварить в чистой воде. После уксуса отваривать в воде обязательно, иначе его остатки в кавернах могут спровоцировать позже коррозию.



    Еще вопрос возник в отношении красного и черного налета на монетах ранних советов из желтого и белого металла. Я обычно замачиваю в обычном лимонаде и затем дочищаю пескоструйным песочом. Но все-таки остаются темные пятна налета и еще в местах попавших под удобрения-химикаты, как их убрать?
    иногда монеты желтого металла становятся красными, есть ли вариант возвращения им родного желтого цвета?
    Еще раз заранее спасибо за разъяснения! :soldiers:
     
  11. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.716
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(lindego @ 30 Сентября 2012, 10:22)
    Еще вопрос возник в отношении красного и черного налета на монетах ранних советов из желтого и белого металла. Я обычно замачиваю в обычном лимонаде и затем дочищаю пескоструйным песочом. Но все-таки остаются темные пятна налета и еще в местах попавших под удобрения-химикаты, как их убрать?
    иногда монеты желтого металла становятся красными, есть ли вариант возвращения им родного желтого цвета?
    Еще раз заранее спасибо за разъяснения! :soldiers:

    Если советы поместить в водородную пену, то они станут ещё более пятнистыми, чем были. Жёлтые советы лучше всего получаются в томатной пасте. После томатной пасты они выходят ровного цвета, но мутные. Потом надо натереть ластиком и тогда эта муть уйдёт.
    Белые монеты опять становятся белыми после прогрева в углеродной среде, но каверн становится больше.
     
  12. Niki
    Offline

    Niki Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    1.090
    Спасибо:
    83
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Из Леса
    Советы я убил, вымачивая в кроте с медяками) они стали не жёлтые а зелёнопоскрябчатые)
    А медяки сразу после копа с грязью пробовал в кроте
     
  13. Feldmaus
    Offline

    Feldmaus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2011
    Сообщения:
    177
    Спасибо:
    146
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Цитата(Ляксей @ 12 Сентября 2012, 9:25)
    Про марафет , то бишь , воронение , патинирование , etc., etc... Это , чистой воды , вкусовщина . По мне , так -- аутентичность вещи первична . Мы видим предмет так , как он был исполнен в свою эпоху . Штыки , стволы , копья, сабельки паки и паки отражают солнце . И блеском слепят глаз ...
    Это как с фризом Парфенона -- теперь всяк знает , в оригинале все рельефы были расписаны красным , желтым , белым , голубым цветами . Но за двести лет общественный взгляд привык к монохромному мраморному фризу . И редкие голоса которые толкуют про утрату подлинности тонут в хоре почитателей "благородного мрамора"



    "- Первоначально все храмы Андрея Боголюбского находились под защитой покрасок и росписей. Многовековые наслоения кальцинировались и служили броней для белого камня. Ни одна капля воды не могла туда проникнуть.

    Богатый материал для такого сенсационного вывода дала реставрация 70-х годов. "Под поздними штукатурками в труднодоступных местах за иконостасом обнаружились фрагменты орнаментов и часть фигур святых, - пишет автор о реставрации Успенского собора. - Они были расположены на северном и южном фасадах бывшего собора Андрея Боголюбского, которые при расширении храма Всеволодом III оказались внутренними стенами. У нас появилось прямое подтверждение того, что снаружи Успенский собор первоначально был расписан".

    Белые камни расписывались и на храме Покрова на Нерли, и на соборе Рождества Богородицы в Суздале, и на церкви Бориса и Глеба в Кидекше, и на Георгиевском соборе в Юрьев-Польском. Но самое ошеломляющее открытие ожидало на Золотых воротах во Владимире. Под многовековыми слоями штукатурок и побелок открылись фрагменты фресок на своде хорошо всем известной проездной арки. Оказалось, что она была расписана в то самое время, когда были построены Золотые ворота - в 1164 году.

    Такой прием Скворцов объясняет стремлением не только облагородить "дикий" материал, но и защитить с таким трудом доставшуюся работу.

    - Все беды начались с середины XX века, - утверждает ученый. - Тогда камень "раздраили" так, что он стал беззащитным. Этому способствовало стремление показать белый камень во всей его красоте и первозданности без углубления в историю. И сегодня эта "гламурность" настолько вошла в сознание, что никто, и я в том числе, не представляет церковь Покрова на Нерли не белой. Должна произойти смена поколений, чтобы изменилась эстетическая ориентация.

    Кстати

    В XVIII веке все белокаменные храмы имели металлические водостоки. Они быстро прижились и существовали весь XIX век, а в советские годы их заменили белокаменными лотками. Но они не помогали: вода с кровли растекалась по стенам памятников, растворяя рельефы как сахар. Пришлось вступить в спор со сторонниками теоретической концепции, что в древнем сооружении ценность представляет только его "первобытный вид". Теперь на всех памятниках есть водосточные трубы."
     
  14. Feldmaus
    Offline

    Feldmaus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2011
    Сообщения:
    177
    Спасибо:
    146
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
  15. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Feldmaus @ 28 Ноября 2012, 23:56)
    Давно собирался, но вот только сейчас руки дошли: фотографии экспонатов из ГИМ (того самого, который в Москве, на Красной площади), явно обработанные методом, который использует tlemsen.

    Насколько мне известно ,в музеях метод дяди Серёжи-не делают,там в ультраваннах(вроде так назвал?)-и током!Получается такие железяки+потом покрытие (воск в керосине).
     
  16. Feldmaus
    Offline

    Feldmaus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2011
    Сообщения:
    177
    Спасибо:
    146
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Цитата(Nikolaj @ 28 Ноября 2012, 23:01)
    Насколько мне известно ,в музеях метод дяди Серёжи-не делают,там в ультраваннах(вроде так назвал?)-и током!Получается такие железяки+потом покрытие (воск в керосине).


    Хммм, если сподоблюсь снова попасть в ГИМ и отловить кого-нибудь знающего, обязательно поинтересуюсь.
     
  17. nikotin
    Offline

    nikotin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 ноя 2011
    Сообщения:
    822
    Спасибо:
    368
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск РБ
    Интересы:
    Трупы маленьких зверушек
  18. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.716
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(nikotin @ 06 Декабря 2012, 12:49)
    Честно говоря, я не вижу разницы.
    Обычный метод, уксусная ванна + кордщетка

    Разница иллюстрировалась здесь:
    http://smolbattle.ru/index.php?s=&show...st&p=209816
     
  19. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.716
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
  20. Dr.Wood
    Offline

    Dr.Wood Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2011
    Сообщения:
    1.622
    Спасибо:
    3.298
    Отзывы:
    108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Восток
    Ваш метод Ув.tlemsen ,безусловно хорош, в особенности впечатляет замок. thumbup Однако мне кажется он несколько трудоемок и оправдывает себя лишь в случае когда реставрацию ставишь на поток в коммерческих целях. К тому же нужен еще,как минимум свободный дачный участок и....чрезвычайно покладистая жена,знакомая с основами противопожарной безопасности. :D Но результаты,...что греха таить..-отменны! beer
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)