Реставрация в углеродной среде

Тема в разделе "Реставрация и оформление", создана пользователем tlemsen, 7 дек 2010.

  1. grauen
    Offline

    grauen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    404
    Спасибо:
    1.893
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Azerbaijan
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Цитата(флибустьер75 @ 24 Января 2013, 21:36)
    А в холостую не довелось? В фильмах, диск вращаеться как болгарка- искры в разные стороны. А в реале- всего с пол оборота...

    не не довелось, он копанный был....
     
  2. флибустьер75
    Offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 июн 2011
    Сообщения:
    1.780
    Спасибо:
    1.008
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город
    Интересы:
    нет
    Цитата(Nikolaj @ 24 Января 2013, 21:40)
    флибустьер75 , поздравляю!Хороший замочек! Самое главное сохранился на удивление хорошо!

    Спасибо! Сам в трансе, замок поднят под Тверью и пролежал у хозяина два года. Из консервации- был смазан один раз маслом! По всей класике жанра- должен был посыпаться...Но нет, радует глаз! :)
     
  3. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(флибустьер75 @ 25 Января 2013, 0:17)
    Спасибо! Сам в трансе, замок поднят под Тверью и пролежал у хозяина два года. Из консервации- был смазан один раз маслом! По всей класике жанра- должен был посыпаться...Но нет, радует глаз! :)

    Присутствовал при нахождении двух таких,но болото-сделало своё гиблое дело!Просто ржавый монолит!!!При расчистке-просто крошились на кусочки!
     
  4. флибустьер75
    Offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 июн 2011
    Сообщения:
    1.780
    Спасибо:
    1.008
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город
    Интересы:
    нет
    Цитата(Nikolaj @ 24 Января 2013, 23:21)
    Присутствовал при нахождении двух таких,но болото-сделало своё гиблое дело!Просто ржавый монолит!!!При расчистке-просто крошились на кусочки!

    Вот углеродка и могла спасти...Я на этом замке, даже не пытался ничего чистить. На многое не надеялся....
     
  5. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(флибустьер75 @ 25 Января 2013, 0:27)
    Вот углеродка и могла спасти...Я на этом замке, даже не пытался ничего чистить. На многое не надеялся....

    Я верю -только в состояние весщи!Ещё нет "Зелья"-которое превращает Ржу обратно в металл! :) Это только душевный и зрительный обман! Вы можете сварить металл в растворах,почистить щёткой и увидеть клейма и т.д.,но нарастить метал,придать твердость-это из мира фантастики!В науке -это называется обжиг металла в кислотной среде под давлением и кузнечная цементация(приблизительно) и всё! Так ,что ещё раз поздравляю,что вам попался живой замочек!
     
  6. флибустьер75
    Offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 июн 2011
    Сообщения:
    1.780
    Спасибо:
    1.008
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город
    Интересы:
    нет
    и кузнечная цементация(приблизительно)
    Вот это и есть ключевые слова....Цементация позволяет рыхлые слои наполнить углеродом. Может и не поверите, но при высокой температуре, в реакторе, спекаеться и проржавевшая земля с глиной! Если её не удалить после проварке в щёлочи, то когда она высохнет- начинает каменеть... А это уже какая- никокая геометрия предмета!
    Р.С. Если вдруг попадёться, на Ваш взгляд "мёртвый" замок- высылайте мне, поэксперементируем...
     
    Жеnik нравится это.
  7. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.143
    Спасибо:
    3.695
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Nikolaj @ 24 Января 2013, 23:33)
    Ещё нет "Зелья"-которое превращает Ржу обратно в металл!

    Это самое главное заблуждение. Ржавчина сначала восстанавливается до железного порошка, затем этот порошок уплотняется и спекается в монолит. Это давно изибретённая технология, которая с успехом применяется в промышленности, называется общим термином - порошковая металлургия. Да и в старину совсем не всегда предметы изготавливали из расплава. Зачастую изделия ковали напрямую из крицы. А крица этот тот же самый порошок, полученный из руды таким же способом, который здесь описывается.
    В нашем случае порошковый металл образуется в виде оболочки над твёрдым ядром, затем он уплотняется и белеет. Мы, однако, ничего не можем поделать с раковинами, тк в раковинах изначально ничего нет. Из раковины металл убыл в нарост, находясь ещё в земле, а нарост мы срезаем. Поэтому раковину можно оставить, как есть или заварить.
     
  8. флибустьер75
    Offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 июн 2011
    Сообщения:
    1.780
    Спасибо:
    1.008
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город
    Интересы:
    нет
    Мдаааа, Серёга, я вот счас о чём подумал...Ты отмахал 35-ть страниц темы, а заметь- люди по сей день не верят.. ;)
    Даже пытливому читателю(мне), я ведь человек не из обоймы- проходящий мимо так сказать, как и все форумчане....
    Это наверное наш менталитет и стереотипы- пока сам не потрогаю и не увижу в "живую"- не поверю... :dumi:
     
  9. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(флибустьер75 @ 25 Января 2013, 13:15)
    Мдаааа, Серёга, я вот счас о чём подумал...Ты отмахал 35-ть страниц темы, а заметь- люди по сей день не верят.. ;)
    Даже пытливому читателю(мне), я ведь человек не из обоймы- проходящий мимо так сказать, как и все форумчане....
    Это наверное наш менталитет и стереотипы- пока сам не потрогаю и не увижу в "живую"- не поверю... :dumi:

    Без всяких обид! Держал я в руках Сергеевы детали,после Чудо-печки,и что скажу:они годятся только в рамочку после бальзомации! Так как хотя бы 50типроцентного действия от изначального применения они не годны! Всё решает сохран!
    Да очистите,да заварите или запарошкуете-но это туфта!
     
  10. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.143
    Спасибо:
    3.695
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Nikolaj @ 25 Января 2013, 13:07)
    Без всяких обид!


    Да нет никаких обид. Тема задумана как техническая или технологическая. А всё остальное это философия.
     
  11. флибустьер75
    Offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 июн 2011
    Сообщения:
    1.780
    Спасибо:
    1.008
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город
    Интересы:
    нет
    Цитата(Nikolaj @ 25 Января 2013, 13:07)
    Без всяких обид! Держал я в руках Сергеевы детали,после Чудо-печки,и что скажу:они годятся только в рамочку после бальзомации! Так как хотя бы 50типроцентного действия от изначального применения они не годны! Всё решает сохран!
    Да очистите,да заварите или запарошкуете-но это туфта!

    Не большое дополнение: мож туфта, но эта туфта получаеться из того, что обычно просто выбрасывают, или валяеться и догнивает в гаражах...
    По сохрану: если находка лежала в удачном грунте, то много сил и ума не надо, чтоб привести в приличный вид... Но! С 10-ти летней продажей металликов, находок в сохране, всё меньше))))).
    И придёт время, когда такая "реанимация", из того что будет поднято в будущем, будет единственное средство...
    Р.С. Тоже без обид(да и не вижу повода)- просто дискусия, на разные точки зрения...
     
  12. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(флибустьер75 @ 25 Января 2013, 15:18)
    Не большое дополнение: мож туфта, но эта туфта получаеться из того, что обычно просто выбрасывают, или валяеться и догнивает в гаражах...
    По сохрану: если находка лежала в удачном грунте, то много сил и ума не надо, чтоб привести в приличный вид... Но! С 10-ти летней продажей металликов, находок в сохране, всё меньше))))).
    И придёт время, когда такая "реанимация", из того что будет поднято в будущем, будет единственное средство...
    Р.С. Тоже без обид(да и не вижу повода)- просто дискусия, на разные точки зрения...

    Абсолютно в точку!Если я вам пришлю полкило РЖИ!!!(Ржавости от железа) и вы мне сделаете 200 граммов металла ,из неё !Методом вашей порошканизации????Я вам 1000руплей презентую!На развитие сказочной науки! B) Годится?
    Иногда,чтоб увидеть мелочь под ногами,приходится спускатся с небес!!!Чудес ,не бывает-то что впаривают-либо это ловкость рук,либо полное затуманивание мозгов!
     
  13. Савва
    Offline

    Савва Команда форума

    Регистрация:
    21 мар 2009
    Сообщения:
    2.235
    Спасибо:
    533
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Планета
    Нет хоть толики металлического ядра..не к чему будет припекать ржууу..не могууу )))
    Коль!!!
    Сергей мне микро топор прожарил..так вот! Стасик взяв его у меня из рук со словами ...ржу надо на месте сбивать((( у....л по нему ножом...сколов одно из четырёх ушей! А топорику лет так под 800...убийство конечно я прекратил )))...топор благополучно пролежал еще в воде...после чего его зацементировали!
    Практичности с его конечно ноль...Но вод под стекло ...очень даже гут!
    ...а еслиб его обстукивали или обтачивали,то и глядеть не на что было!
     
  14. флибустьер75
    Offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 июн 2011
    Сообщения:
    1.780
    Спасибо:
    1.008
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город
    Интересы:
    нет
    Цитата(Nikolaj @ 26 Января 2013, 0:51)
    Абсолютно в точку!Если я вам пришлю полкило РЖИ!!!(Ржавости от железа) и вы мне сделаете 200 граммов металла ,из неё !Методом вашей порошканизации????Я вам 1000руплей презентую!На развитие сказочной науки! B) Годится?
    Иногда,чтоб увидеть мелочь под ногами,приходится спускатся с небес!!!Чудес ,не бывает-то что впаривают-либо это ловкость рук,либо полное затуманивание мозгов!

    Николай, не пойму зачем мне и Вам полкило ржи?? Я ведь не Дункан Маклаут... B) Мне моё жизненое время дорого- занятий масса и много интерестного в этом мире, чтоб что-то даказывать... Я верю своим глазам- мне этого достаточно :)
    Если Вам действительно интерестно, так пришлите мне вещь(то что считаете мёртвым). Но не просто железо...какой интерес??
    А по замку- он какраз, что описал Савва: просоленые части, могли просто отвалиться...Я и чистить не думал- сразу в печь. Напомню- предмет два года провалялся смазаным маслом(соли не выводили)...
     
  15. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.143
    Спасибо:
    3.695
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Nikolaj @ 26 Января 2013, 0:51)
    Абсолютно в точку!Если я вам пришлю полкило РЖИ!!!(Ржавости от железа) и вы мне сделаете 200 граммов металла ,из неё !Методом вашей порошканизации????Я вам 1000руплей презентую!На развитие сказочной науки! B) Годится?
    Иногда,чтоб увидеть мелочь под ногами,приходится спускатся с небес!!!Чудес ,не бывает-то что впаривают-либо это ловкость рук,либо полное затуманивание мозгов!


    Коля, пока ты будешь пол-кило ржи добывать ещё год пройдёт.

    Вот тебе готовая ржа.
    Когда-то это была антабка. Теперь она ржавая насквозь, поэтому легко поломалась. На сломе видно, какая она внутри. Теперь никто не скажет, что сохран хороший.

    antabka_do_1.JPG
    antabka_do_2.JPG
    antabka_do_3.JPG

    Коля, пока я готовлю из ржи металл, а ты тыщу рублей, почитай статью о том, как в старину получали железо. Ты же увлекаешься древностью и тебе будет небезинтересно узнать, что в древности железо не выплавляли. Может быть и выплавляли, но не везде.

    Начиная с первых упоминаний о поселениях древних людей можно встретить свидетельства их деятельности- различные орудия труда и предметы быта. Очень часто среди таких предметов находят изделия из металлов. Не располагая документальными памятниками, сейчас можно только предполагать что первое железо попало в руки человека случайно на месте догоревшего костра или лесного пожара на рудоносных площадках. Повторение подобных случаев могло натолкнуть человека на мысль о возможности получения железа в кострах. Вполне вероятно, что люди в разное время в
    различных местах независимо друг от друга пришли к разработке способа получения
    Устройство земляного ограждения вокруг костра с отверстием с наветренной стороны для поступления воздуха явилось прообразом более совершенного способа получения железа в сыродутном.


    Сыродутным процессом называют старинный способ получения железа непосредственно из руды в небольших горнах, которые вначале делали прямо в земле. Сыродутным этот способ назывался из-за того, что в горн подавали ("дули") холодный ("сырой") атмосферный воздух. Печи представляли собой ямы, вырытые на склонах холмов, чтобы можно было иметь естественную тягу. Производство стали всегда было непосредственно связано с подводом достаточного количества воздуха. Позднее, естественная тяга была заменена искусственной- воздух нагнетался в печь с помощью. Сначала разжигали уголь, насыпанный на дно горна или печи, затем сверху загружали попеременно слои руды и того же угля. В результате горения угля выделялся газ — окись углерода, которая, проходя через толщу руды, восстанавливала окислы железа. Сыродутный процесс не обеспечивал достижения t плавления железа (1537 градусов по Цельсию), а максимально доходил до 1200 градусов (это была своего рода «варка» железа). Восстановленное железо концентрировалось в тестообразном виде на самом дне печи, образуя так называемую горновую крицу — железную губчатую массу с включениями несгоревшего древесного угля и с многочисленными примесями шлака (при этом в более совершенных вариантах сыродутных печей жидкий шлак выпускали из горна по желобу). Из крицы, которую в раскаленном виде извлекали из печи, можно было изготавливать изделия только после предварительного деления этой шлаковой примеси и устранения губчатости. Поэтому непосредственным продолжением сыродутного процесса были холодная и, главное, горячая ковка, состоявшая в периодическом прокаливании кричной массы и ее проковывании. В результате создавались крицы-заготовки.
    Исследователи полагают, что открытие сыродутного процесса произошло в результате того, что при выплавке меди или свинца из руд в плавильную печь, помимо медной руды и древесного угля загружались (в качестве флюсов) железосодержащие породы, в первую очередь гематит. В связи с этим уже при медеплавильном процессе могли получаться первые крицы, и не исключено, что медеплавильные печи могли иногда приобретать и вторую функцию — сыродутную.
    Наиболее ранние случаи использования сыродутного процесса связаны с территорией Передней Азии, в особенности Малой Азии. При этом производство изделий из метеоритного железа продолжалось.



    Открытие сыродутного процесса — важнейший шаг в освоении железа, ибо его руда, в отличие от медной и оловянной, встречается повсюду, но получить железо из руд значительно сложнее, чем медь. Сыродутный процесс постоянно совершенствовался: увеличивались объемы печей, интенсифицировалось дутье и т.д. Но железные вещи еще долго уступали бронзовым в твердости, поскольку кричное железо почти не содержало углерода, и поэтому предметы из него были слишком мягкими. Даже после очистки от шлака кричное железо лишь немногим тверже чистой меди, а чтобы сделать его тверже бронзы, требовалась многочасовая ковка, и поэтому оно использовалось в основном для украшений и отдельных орудий труда, пока не был достигнут прогресс в обработке кричного железа.
    Прогресс же этот состоял в появлении технологии цементации — т.е. намеренного науглероживания кричного железа, а также навыков закалки и термического отпуска. Открытие этих технологий можно считать 3-ей стадией процесса освоения железа, после которой непосредственно начинается ЖВ. Первоначально была освоена цементация, которая на первых порах достигалась прокаливанием железного изделия или заготовки в костном угле; затем стали использовать другие органические вещества, содержащие углерод. Так появились первые, весьма примитивные стали. При этом глубина науглероживания была прямо пропорциональна высоте температуры и длительности нагревания железа. Науглероженное железо было тверже бронзы, что затем усиливалось холодной ковкой.
    Вслед за этим был открыт эффект закаливания, состоящий в охлаждении раскаленной вещи из науглероженного железа в воде, в снегу или в какой-либо другой жидкости, в результате чего резко возрастает твердость вещи. Даже если не использовать жидкость, а просто оставить такую вещь на открытом воздухе, может образоваться низкоуглеродистая сталь перлитной структуры, причем чем холоднее воздух, тем она тверже. Скорее всего, как и науглероживание, процесс закалки был открыт случайно, и его физическая сущность, естественно, оставалась загадкой для кузнецов, и поэтому мы часто сталкиваемся в письменных источниках с весьма фантастическими объяснениями причин усиления твердости железных изделий при закаливании. Например, летопись IX в. до н.э. из храма Балгала в Малой Азии предписывает следующий способ закалки: «Надо нагревать кинжал, пока он не засветится, как восходящее в пустыне солнце, затем охладить его до цвета царского пурпура, погружая в тело мускулистого раба… Сила раба, переходя в кинжал… придает металлу твердость». К столь же древнему времени относится знаменитый фрагмент из «Одиссеи», созданной, вероятно, в VIII в. до н.э.: здесь выжигание глаза циклопу раскаленным оливковым колом сравнивается с погружением нагретого стального топора или тесла в холодную воду, причем Гомер не случайно обозначает последнее действие как «лечение топора» — очевидно механизм этого явления был для греков того времени столь же загадочен, и, возможно, магичен, как и врачебные действия.


    Чудо готово!
    Предупреждаю сразу, водку из воды я не делаю.
     

    Вложения:

  16. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Сергей,я понимаю что сохраняется общий вид,но как выше писал Савва,годится только для лицезрения.Погодите лето придёт,я вам найду ржавый предмет.Никого не хотел обидеть,просто предпочитаю восстановление предметов методом эл.сварки и мех.чистки-ими потом хоть пользоватся можно.
     
  17. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.143
    Спасибо:
    3.695
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ещё фото забыл.
     

    Вложения:

  18. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.143
    Спасибо:
    3.695
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Nikolaj @ 26 Января 2013, 11:58)
    ими потом хоть пользоватся можно.

    Это уже другой вопрос. Например, эту антабку можно обработать сваркой, можно снять размеры и скопировать, можно под стекло в коллекцию, можно выкинуть на помойку. Ты изначально поднял вопрос другой совсем, ты поднял вопрос о том, возможно ли восстановление ржи до металла.
     
  19. флибустьер75
    Offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 июн 2011
    Сообщения:
    1.780
    Спасибо:
    1.008
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город
    Интересы:
    нет
    Цитата(tlemsen @ 26 Января 2013, 12:11)
    Это уже другой вопрос. Например, эту антабку можно обработать сваркой, можно снять размеры и скопировать, можно под стекло в коллекцию, можно выкинуть на помойку. Ты изначально поднял вопрос другой совсем, ты поднял вопрос о том, возможно ли восстановление ржи до металла.

    Без метода, антабка, по любому была бы выброшена по месту находки :D . И никому и в голову не пришло бы тащить её домой...А так, да хоть под стекло- ведь это уже и не мусор... :dumi: :)
    Р.С. Серёга, до пущей уверености, нужно было торцы на наждаке теронуть... ;)
     
  20. Савва
    Offline

    Савва Команда форума

    Регистрация:
    21 мар 2009
    Сообщения:
    2.235
    Спасибо:
    533
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Планета
    По любому смысл в цементировании есть! Но это уже выбор ...за страждущими)))
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)