Реставрация в углеродной среде

Тема в разделе "Реставрация и оформление", создана пользователем tlemsen, 7 дек 2010.

  1. slvsh
    Offline

    slvsh Полковникъ

    Регистрация:
    29 окт 2010
    Сообщения:
    128
    Спасибо:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow city
    Цитата(tlemsen @ 14 Декабря 2010, 22:16)
    Цитата(slvsh @ 14 Декабря 2010, 22:01)
    Но как бы то ни было раняха умерла.  :(

    На исходнике видно, что местами ржавчина была утрачена. В этих местах на результате нет изображения.
    Важный вывод, ты увидел, что это раняха, а значит идентифицировал.
    Ну в общем да... beer
     
  2. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.137
    Спасибо:
    3.694
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    реставрация археологического железа

    Да нереально получить ни мех чисткой ни электролизом вот такой результат:
    [​IMG]

    И чему здесь повредило нагревание? Даже серебро на месте :angry:
     
  3. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.137
    Спасибо:
    3.694
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    реставрация археологического железа

    Реставрация древней пожарной рапиры
    (работа под заказ)
    Часть 2. Клинок.

    Исходник
    [​IMG]
     
  4. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.137
    Спасибо:
    3.694
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    реставрация археологического железа

    По этому клинку было решено дать ему отлежаться с месяц, для того чтобы восстановленные слои набрали прочность. Слишком уж слабыми были некоторые участки. Спустя месяц по нему смело можно будет пройтись наждачкой или напильником и тогда он заблестит, как и щиток. Если же прогнать эти детали через реактор вторично, то металл наберёт необходимую прочность и обретёт естественный для железа блеск.

    На одном из фото видно, как кончик клинка потемнел в синеву. Это произошло из за того, что у меня разрушился замок на реакторе и деталь "хватанула" кислорода. Благо это произошло в конце процесса, когда ржавчина уже восстановилась, и не причинило вреда находке. Но нет худа без добра. Так мы получили живую иллюстрацию того, что у нас теперь настоящий металл, который не страшно ни варить ни закаливать. Состояние клинка до обработки было таковым, что его можно было растолочь в ступе.

    На другом фото виден орнамент на клинке. Позже, после чистки поверхности, орнамент останется тёмным, а поверхность заблестит. Тогда это клеймо(орнамент) можно будет разглядеть лучше и, возможно, точнее идентифицировать.

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]



    То есть то, что изображено на этих фото есть промежуточный вариант. Так выглядят предметы только что вышедшие из реактора.

    По этому клинку работы будут продолжены, а результаты будут продемонстрированы. К тому времени будет готов более крупный реактор и тогда я смогу восстановить для этого заказчика ещё и рукоятку.
     
  5. Spirit
    Offline

    Spirit «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 фев 2010
    Сообщения:
    1.874
    Спасибо:
    12.801
    Отзывы:
    516
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Сказочное)
    Интересы:
    История!
    Цитата(tlemsen @ 13 Декабря 2010, 20:53)
    ...замок до и после
    с демонстрацией работоспособности дужки

    Даже так?! :eek:
    Отпад, у меня просто нет слов... Вы несомненно превосходный реставратор-экспериментатор, коллега! Очень Вас уважаю. Как всегда молодец! безоговорочный плюс :)
     
  6. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.137
    Спасибо:
    3.694
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Spirit @ 15 Декабря 2010, 18:16)
    Как всегда молодец! безоговорочный плюс :)

    Спасибо beer

    Мне не дают покоя опасения некоторых товарищей по форуму по поводу прочности, отпуска, перезакалки, и тп опасения по поводу вреда, который может быть нанесён предметам при нагревании. У меня самого никаких сомнений на этот счёт нет. Тем не менее, я задумал провести серию экспериментов с критическими нагрузками до и после.
    Кроме того, я решил провести серию экспериментов по перезакалке в бескислородной среде и воронению в углеродной среде. Все эти опыты я смогу провести только с открытием сезона. Однако, уже сейчас у меня есть кое какие идеи по методикам. Ими я и хочу поделиться.

    ЗАКАЛКА

    1. Цементация. Об этом способе увеличения прочности поверхности уже говорилось
    2. Закалка в бескислородной среде. Помещаем уже реставрированный предмет в открытый контейнер и засыпаем предмет песком. Песок берём сухой, мелкий и предварительно промытый. Разогреваем контейнер до нужной температуры и кидаем в воду или масло вместе с песком, контейнером и находкой. Уважаемый nait при встрече, мне сказал, что специалисты вместо песка используют соду. Пока остаётся открытым вопрос, как правильно определить температуру. Тем не менее, нет ничего не возможного.

    ВОРОНЕНИЕ

    Способов воронения существует миллион :D . Мне понравился метод воронения в углеродной среде, о котором мне удалось прочитать. Он отличается от реставрации в углеродной среде тем, что используется открытый контейнер с углём, подогреваемый снизу. По мере прогрева уголь с находкой периодически помешивается, как каша. Контакт с углеродом и кислородом приводит к образованию на поверхности благородных прочных окисей, которые и называют воронением. Цвет такого воронения зависит от продолжительности прогрева. По желанию можно получить весь набор оттенков от синего до чёрного, в зависимости от времени выдержки. Схожие результаты можно получить и в песке, но оттенки воронения будут более светлыми. В статье, где я это вычитал, написано, что это старинный метод.

    ВНИМАНИЕ!
    Если всем этим заниматься, то только после реставрации :D
     
  7. Leschiy
    Offline

    Leschiy Feldwebel

    Регистрация:
    8 сен 2008
    Сообщения:
    548
    Спасибо:
    27
    Отзывы:
    1
    Из:
    смоленские лесные массивы
    Уважаемый tlemsen! я охотно и внимательно читаю эту тему, но пока сам не попробую и не получу результат о котором Вы говорите,не поверю на слово. описание метода и предоставление фотографий это хорошо, но лучше всего своими руками пощупать. Не обижайтесь, просто это моя натура такая, ничего личного. Вы молодец, успеха добивается тот, кто что-то делет, развивается, учится сам, учит других(не поучает, не путать))), эксперементирует.
    С уважением.
     
  8. Димарио
    Offline

    Димарио Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 дек 2009
    Сообщения:
    3.159
    Спасибо:
    1.525
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Если вы не против то выложу свой реактор.
    А фото проведённых эксперементов над стволом после выходных.Т.к. печки у меня нет иреактор и ствол поедет в печку знакомого в хиславичи.Да и сам процесс не увижу только объясню.Бум ждать результатов.

    Это пациент вы его видели в др.теме.

    [​IMG]

    А это мой реактор.Сегодня доделал.

    [​IMG]


    [​IMG]

    [​IMG]
     
  9. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.137
    Спасибо:
    3.694
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ура!
    Процесс пошёл!

    Хочу всем сказать на будущее. Все свои работы по этому методу, реакторы и тп выкладывайте здесь. Автор не возражает навсегда!

    По поводу твоего стволика.
    1.Не забудь, что надо постараться засыпать уголь внутрь ствола. Для этого нужно из толчёного угля выделить пыль. Утрамбовывать палочкой не надо, а надо слегка потрясти.
    2.Когда уложишь всё в реактор надо постучать и потрясти, что бы уголь осел. После этого надо ещё добавить.
    3. Постарайся разместить ствол подальше от замка реактора на тот случай, если будет подсос воздуха.


    Ждём фотографий.
    Удачи

    Цитата(tlemsen @ 07 Декабря 2010, 21:27)
    А вот и первоисточник

    [​IMG]
    [​IMG]

    Скачать можно здесь:
    http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=4367
     
  10. NaPoleOn 1.
    Offline

    NaPoleOn 1. Кладокопатель

    Регистрация:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    704
    Спасибо:
    19
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Фазенда "SB"
    Интересы:
    тарабант
    Тема известная и данный метод используется давно,но поднял её и наглядно показал tlemsen, поэтому + однозначно !

    От себя добавлю немного ...
    Железо никогда никакое не выкидывал, вначале чистил,а потом уж решал, что с ним делать, в музей отдать, в коллекцию положить, а что и продать ;)
    Поэтому где копал, там железа нет никакого :lol:

    По поводу чистки данным способом всё решается соответственно только в отношении определённого предмета, но вначале всётаки поместите железные предметы в КЕРОСИН или САЛЯРУ , а потом уж эксперементируйте далее... эти состовляющие вещества нашего быта, самый щадящий вид очистки металла!!! Можно поместить в "КРОТ" для быстрого процесса, но сдесь так же не избежать подводных камней, "Крот" Это щелочь, значит консервации он не даст никакой , я после чистки "кротом" использую нагревание в мыльной воде или водном растворе соды, а потом грею в масле машинном , тоесть термообработка присутствует полюбому, что лучьше ,обработка в горячем масле или рассказанная tlemsen , только на пробах и ошибках...
     
  11. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.137
    Спасибо:
    3.694
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(NaPoleOn 1. @ 18 Декабря 2010, 20:01)
    поэтому + однозначно !

    Спасибо beer

    А вот мне очень интересно, как дела у Димарио :(
    Сможет ли он удержаться от соблазна почистить ствол на сухую без щёлочи?
    Сможет ли он удержаться от соблазна открыть реактор до полного охлаждения?
    Увидим ли мы какое нибудь клеймо на стволе?
     
  12. nait
    Offline

    nait Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    765
    Спасибо:
    622
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подольск
    Цитата(tlemsen @ 15 Декабря 2010, 18:26)
    Пока остаётся открытым вопрос, как правильно определить температуру.


    Температуру издавна определяли по цветам побежалости на нагреваемом предмете.Точность достаточная для термообработки сталей.
    соломенный 220
    коричневый 240
    пурпурный 260
    синий 300
    светло серый 350

    тёмно-коричневый (заметен в темноте) 530-580
    коричнево-красный 580-650
    тёмно-красный (вишнёвый) 650-730
    вишнёво-красный (багровый) 730-770
    вишнёво-алый 770-800
    светло-вишнёво-алый 800-830
    ярко-красный 830-870
    красный 870-900
    оранжевый 900-1050
    тёмно-жёлтый 1050-1150
    светло-жёлтый 1150-1250
    жёлто-белый 1250-1300
    ослепительно белый св. 1300.
     
  13. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.137
    Спасибо:
    3.694
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да, эта таблица, конечно, пригодится.
    Ну а как быть, если предмет разогревается для закалки в бескислородной среде, песке или соде? Мы же его не видим!
     
  14. nait
    Offline

    nait Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    765
    Спасибо:
    622
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подольск
    Цитата(tlemsen @ 19 Декабря 2010, 23:10)
    Да, эта таблица, конечно, пригодится.
    Ну а как быть, если предмет разогревается для закалки в бескислородной среде, песке или соде? Мы же его не видим!

    По цвету контейнера.
     
  15. Димарио
    Offline

    Димарио Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 дек 2009
    Сообщения:
    3.159
    Спасибо:
    1.525
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Не ужели радик заработал.
    Вот мой ствол после офигенной чистки.Спасибо за этот способ.

    Итак ствол длинной 43см справой стороны находится отверстие милиметра 3 так понимаю для фитиля.

    И вот оно чудо.

    [​IMG]

    Датируйте пожалуйста какой век.?
     
  16. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.680
    Спасибо:
    1.557
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Через знакомого имею доступ в термоцех .Там есть эндогазовые установки (при темп. 1000 градусов через катализатор проходит природный газ,создаётся защитная атмосфера в печи,СО2 менее 1 процента,метана нет - значит,песок-уголь не нужен).Можно ли там произв. такую обработку и на каких температурных режимах?
     
  17. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.137
    Спасибо:
    3.694
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(RAUS @ 20 Декабря 2010, 0:38)
    Через знакомого имею доступ в термоцех .Там есть эндогазовые установки (при темп. 1000 градусов через катализатор проходит природный газ,создаётся защитная атмосфера в печи,СО2 менее 1 процента,метана нет - значит,песок-уголь не нужен).Можно ли там произв. такую обработку и на каких температурных режимах?

    Туда и заряжайте реактор с углём, а температуру надо снизить до 800, или где-то с краю внутри топки кладите. А без углерода восстановление не получится.
    Добавлено: [mergetime]1292796727[/mergetime]
    Цитата(Димарио @ 20 Декабря 2010, 0:06)
    Не ужели радик заработал.
    Вот мой ствол после офигенной чистки.Спасибо за этот способ.

    Итак ствол длинной 43см справой стороны находится отверстие милиметра 3 так понимаю для фитиля.

    Димарио, поздравляю!
    А будет возможность фото сделать лучше и ближе со всех сторон?
     
  18. Димарио
    Offline

    Димарио Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 дек 2009
    Сообщения:
    3.159
    Спасибо:
    1.525
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Конечно будет толко наверно завтра.Спасибо.
     
  19. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.137
    Спасибо:
    3.694
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Димарио @ 20 Декабря 2010, 1:14)
    Конечно будет толко наверно завтра.Спасибо.

    Клейм никаких нет?
    И ещё вопросы:
    1. как хвостовик к стволу крепится?
    2. Это цельный ствол, или обрез ружья?
     
  20. Димарио
    Offline

    Димарио Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 дек 2009
    Сообщения:
    3.159
    Спасибо:
    1.525
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Цитата(tlemsen @ 20 Декабря 2010, 1:24)
    Цитата(Димарио @ 20 Декабря 2010, 1:14)
    Конечно будет толко наверно завтра.Спасибо.

    Клейм никаких нет?
    И ещё вопросы:
    1. как хвостовик к стволу крепится?
    2. Это цельный ствол, или обрез ружья?
    еслибы я знал. всё литое.


    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)