Рим

Тема в разделе "Антика, Византия", создана пользователем Искандер, 2 мар 2011.

  1. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.078
    Спасибо:
    179
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Искандер, точно на глубине 50 см.? Или всё-таки поменьше?
    Это важно. Просто у нас обсуждение велось - МД "видит" клад или отдельную монету из клада.
    Тёрка 505-я дирхем не "возьмёт" с пятидесяти см.
     
  2. Искандер
    Offline

    Искандер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 фев 2011
    Сообщения:
    503
    Спасибо:
    10
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Брянская область
    Цитата(Makss @ 02 Марта 2011, 20:47)
    Искандер, точно на глубине 50 см.? Или всё-таки поменьше?
    Это важно. Просто у нас обсуждение велось - МД "видит" клад или отдельную монету из клада.
    Тёрка 505-я дирхем не "возьмёт" с пятидесяти см.

    Думаю 45 50 см не меньше потому как премерно на два штыка лопаты.Но замечу там был песок.Один дерхем на два штыка 505 не возьмёт.
     
  3. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.078
    Спасибо:
    179
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Искандер @ 02 Марта 2011, 20:58)
    Цитата(Makss @ 02 Марта 2011, 20:47)
    Искандер, точно на глубине 50 см.? Или всё-таки поменьше?
    Это важно. Просто у нас обсуждение велось - МД "видит" клад или отдельную монету из клада.
    Тёрка 505-я дирхем не "возьмёт" с пятидесяти см.

    Думаю 45 50 см не меньше потому как премерно на два штыка лопаты.Но замечу там был песок.Один дерхем на два штыка 505 не возьмёт.
    Спасибо! Зову tlemsen-а, он у нас специалист-теоретик :)
     
  4. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Makss @ 02 Марта 2011, 21:10)
    Спасибо! Зову tlemsen-а, он у нас специалист-теоретик :)

    Тема Теория Лесных Кладов изначально, ещё в самом первом топике была объявлена бредовой, поэтому её тезисы не могуд быть оспорены или, наоборот, одобрены, ибо создана была для улыбки, смеха и облегчения товарищам зимнего периода.

    Тем не менее, если ты, Макс, хочешь привести клад Искандера мне в качестве аргумента моей неправоты в вопросе о невидимости, то этот пример не может служить аргументом. Для того, что бы доказать или опровергнуть тезис о невидимости необходимо продемонстрировать такой клад, который не был найден. Демонстрация клада, который не был найдет может доказать ВИДИМОСТЬ КЛАДА, но это невозможно, потому, что он не найден. Как можно демонстрировать то, чего нет? В то же время, отсутствие не найденного клада говорит только в пользу тезиса о НЕВИДИМОСТИ. Ибо его потому и нет и именно потому он не найден, что является НЕВИДИМЫМ. Говоря языком более простым, в кладе у Искандера кроме монет ещё чушки и гирьки. Такой клад, разумеется, будет видимым.
    Добавлено: [mergetime]1299091070[/mergetime]
    Смайлег
     
  5. -(-миха-)-
    Offline

    -(-миха-)- Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 ноя 2010
    Сообщения:
    392
    Спасибо:
    123
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(tlemsen @ 02 Марта 2011, 21:35)
    Говоря языком более простым, в кладе у Искандера кроме монет ещё чушки и гирьки. Такой клад, разумеется, будет видимым.
    Добавлено: [mergetime]1299091070[/mergetime]
    Смайлег

    offtop Это играет огромную роль?
     
  6. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(-(-миха-)- @ 02 Марта 2011, 21:45)
    Цитата(tlemsen @ 02 Марта 2011, 21:35)
    Говоря языком более простым, в кладе у Искандера кроме монет ещё чушки и гирьки. Такой клад, разумеется, будет видимым.
    Добавлено: [mergetime]1299091070[/mergetime]
    Смайлег

    offtop Это играет огромную роль?
    Конечно! Циклический ток в болванке очень сильный и он не может компенсироваться циклическим током от соседней монеты. Друге дело, если в кладе одни монеты и они все бм одинаковые, и лежат компактно. Вот тогда, они должны друг друга компенсировать и это только при условии, что между ними нет надёжного контакта.
     
  7. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.078
    Спасибо:
    179
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(tlemsen @ 02 Марта 2011, 21:35)
    ...если ты, Макс, хочешь привести клад Искандера мне в качестве аргумента моей неправоты в вопросе о невидимости...

    Отнюдь, коллега. Данный пример я привёл исключительно в качестве дополнения и расширения познаний о недостаточных познаний невидимости (либо видимости) кладов и их способов обнаружения вопреки нашим познаниям или незнаниям видимых или невидимых кладов в теории как есть на практике.

    P.S. прошу прощения у топикстартера.
    Клад реально потрясающий и интересный, многими желанный :)
     
  8. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.372
    Спасибо:
    922
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(tlemsen @ 02 Марта 2011, 21:35)
    Демонстрация клада, который не был найдет может доказать ВИДИМОСТЬ КЛАДА, но это невозможно, потому, что он не найден. Как можно демонстрировать то, чего нет? В то же время, отсутствие не найденного клада говорит только в пользу тезиса о НЕВИДИМОСТИ. Ибо его потому и нет и именно потому он не найден, что является НЕВИДИМЫМ. Говоря языком более простым, в кладе у Искандера кроме монет ещё чушки и гирьки. Такой клад, разумеется, будет видимым.

    :D
     
  9. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Makss @ 02 Марта 2011, 21:52)
    Отнюдь, коллега.
    Клад реально потрясающий и интересный, многими желанный :)

    beer
     
  10. БАРМАЛЕЙ
    Offline

    БАРМАЛЕЙ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    2.289
    Спасибо:
    1.809
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СМОЛЕНСК
    Хорошая сопутка! А начиналось, вот монетка , подскажите,
    а на самом то деле вон оно как! thumbup
     
  11. Искандер
    Offline

    Искандер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 фев 2011
    Сообщения:
    503
    Спасибо:
    10
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Брянская область
    Ну серебренные кусочки эти я чушками не назвал бы.
     

    Вложения:

    • SAM_1277.JPG
      SAM_1277.JPG
      Размер файла:
      95,5 КБ
      Просмотров:
      6
  12. -(-миха-)-
    Offline

    -(-миха-)- Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 ноя 2010
    Сообщения:
    392
    Спасибо:
    123
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Пока не нашел.Если не ошибаюсь то гривны были с клеймами,определенного веса,то же самое и для половинок,видел в музее.Если ошибаюсь поправьте.
     
  13. Искандер
    Offline

    Искандер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 фев 2011
    Сообщения:
    503
    Спасибо:
    10
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Брянская область
    Цитата(-(-миха-)- @ 02 Марта 2011, 22:34)
    Пока не нашел.Если не ошибаюсь то гривны были с клеймами,определенного веса,то же самое и для половинок,видел в музее.Если ошибаюсь поправьте.

    Для гривны слишком мелкие и клейм нету.
     
  14. Viking777
    Offline

    Viking777 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 май 2010
    Сообщения:
    279
    Спасибо:
    18
    Отзывы:
    0
    Из:
    RU
    Милиарисий Константина VII 913-959гг, в 920-944 он совместно правил с Романом I. Монета обычная, сохран на любителя.
     
  15. redflag
    Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    6.040
    Спасибо:
    10.858
    Отзывы:
    185
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Цитата(Искандер @ 02 Марта 2011, 21:42)
    Цитата(-(-миха-)- @ 02 Марта 2011, 22:34)
    Пока не нашел.Если не ошибаюсь то гривны были с клеймами,определенного веса,то же самое и для половинок,видел в музее.Если ошибаюсь поправьте.

    Для гривны слишком мелкие и клейм нету.
    Как это? :blink: :blink: :blink:
     
  16. Искандер
    Offline

    Искандер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 фев 2011
    Сообщения:
    503
    Спасибо:
    10
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Брянская область
    Цитата(redflag @ 03 Марта 2011, 9:14)
    Цитата(Искандер @ 02 Марта 2011, 21:42)
    Цитата(-(-миха-)- @ 02 Марта 2011, 22:34)
    Пока не нашел.Если не ошибаюсь то гривны были с клеймами,определенного веса,то же самое и для половинок,видел в музее.Если ошибаюсь поправьте.

    Для гривны слишком мелкие и клейм нету.
    Как это? :blink: :blink: :blink:
    Если честно - не знаю как,а клейма нет ни какого. :D
     
  17. Tempolary
    Offline

    Tempolary Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 ноя 2008
    Сообщения:
    1.257
    Спасибо:
    237
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Искандер @ 02 Марта 2011, 22:42)
    Для гривны слишком мелкие и клейм нету.

    Если не ошибаюсь, то клейм может и не быть. По этому поводу можно списаться с ГИМом. Где-то читал, что они сначала фото сотрят и говорят: может быть гривной (тогда к ним на экспертизу) или не может.
     
  18. Viking777
    Offline

    Viking777 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 май 2010
    Сообщения:
    279
    Спасибо:
    18
    Отзывы:
    0
    Из:
    RU
    Цитата(Tempolary @ 03 Марта 2011, 13:02)
    Цитата(Искандер @ 02 Марта 2011, 22:42)
    Для гривны слишком мелкие и клейм нету.

    Если не ошибаюсь, то клейм может и не быть. По этому поводу можно списаться с ГИМом. Где-то читал, что они сначала фото сотрят и говорят: может быть гривной (тогда к ним на экспертизу) или не может.
    Уважаемые, простите, а какие клейма Вы хотите увидеть или даже найти? :blink:
    Вы период не попутали лет так на 250-400???????
    Это не гривны Др.Русского безмонетного периода, а слитки серебра. Возможно они и имели роль товаро-денег, но без определенного веса, норм и формы. Скорее это ювелирное серебро, сырье. И это процентов так на 99
    Монеты на фото - Саманидские дирхемы Наср б.Ахмада, Нух б. Насра и единичные Исмаил б. Ахмада, но все монеты в рамках 900-950-х гг.
    Странно, что обломков нет или их мало, в этот период они до 50% состава имеют.
    С уважением!
    п.с. А ГИМу, вернее Обществу Друзей ГИМа экспертизу, ради праздного интереса делать не нужно и не интересно. Они из этого в последнее время бизнес сделали, для продажи гражданами нерядовых предметов за большие деньги.
     
  19. БАРМАЛЕЙ
    Offline

    БАРМАЛЕЙ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    2.289
    Спасибо:
    1.809
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СМОЛЕНСК
    "Это не гривны Др.Русского безмонетного периода, а слитки серебра. Возможно они и имели роль товаро-денег, но без определенного веса, норм и формы. Скорее это ювелирное серебро, сырье. И это процентов так на 99"

    Поддержу Виктора, нормативов не было.
    И очень хочется посмотреть, древнерусские клейма! (для гривн) :)
     
  20. Tempolary
    Offline

    Tempolary Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 ноя 2008
    Сообщения:
    1.257
    Спасибо:
    237
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    :p Ну не знаю я времена хождения и клеймения гривен. Знаю - где могли ответить, но и наш форум оказался не лыком шит thumbup
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)