Романов Семен. Поиск информации и места захоронения

Пока безрезультатно(((
Написала письмо в Сафоновский военкомат по поводу данных из книги памяти, отправила заказным с уведомлением, сказали дойдет не ранее чем через 2 недели..., вобщем ждать-ждать, ждать....

Спасибо за помощь, буду продолжать искать!)))

 

Юлия, Вы меня покорили! Согласна! "Ищите и обрящите"! Опишите, пожалуйста хотя бы вкратце, как продвигались Ваши поиски, это так интересно!!!!

 

ДА! Оно обязательно случится! Обязательно! Ваша настойчивость, Юлия, будет вознаграждена!
Вы так много сил и времени потратили, просто молодец, и другим помогаете, это так важно и так обнадеживает, когда незнакомые люди помогают, значит в наше злобном мире еще остались добрые люди, а это значит, ЧТО МЫ ЖИВЕМ!

 

Повторный ответ из Главного управления ЗАГСа Смоленской обл (прислали еще раз сами сегодня , я НЕ делала запроса по интернету еще раз):

Уважаемая Анна Сергеевна!

Повторно сообщаем!

Главное управление записи актов гражданского состояния Смоленской области сообщает, что в соответствии со ст. 9, 12 Федерального закона от 15.11.1997 года № 143-ФЗ «Об актах гражданского состояния», Вы имеете право истребовать тот или иной документ (свидетельство или справку) по всем видам записей актов гражданского состояния, заполнив заявление по форме, утвержденной Постановлением Правительства от 31.10.1998 г. № 1274 «Об утверждении форм бланков заявлений о государственной регистрации актов гражданского состояния, справок и иных документов, подтверждающих государственную регистрацию актов гражданского состояния».
Записи актов гражданского состояния с 1917 года до 1943 года по всем районам области находятся в Главном управлении ЗАГС Смоленской области по адресу: 214000, г. Смоленск, ул. Октябрьской революции, д. 14-а; тел. 8(4812)38-78-80.
Данные на тех людей, которых Вы указали в своем заявлении мы проверили по нашему архивному фонду – записи отсутствуют.
Довоенный архивный фонд Смоленской области сохранился частично в связи с ведением боевых действий на территории области в период Великой Отечественной войны.
Записи актов гражданского состояния до 1917 года находятся на хранении в Государственном архиве Смоленской области по адресу: 214025, г. Смоленск, ул. Нахимова, д. 29-б; тел. 8(4812) 38-65-60.
Записи актов гражданского состояния по Сычевскому району Смоленской области находятся на хранении в отеле ЗАГС Администрации МО «Сычевский район» Смоленской области по адресу: 215280, г. Сычевка, ул. Б. Пролетарская, д.18, тел. 8(481-30) 4-14-97.
Если Вам необходим официальный документ с записью акта гражданского состояния, надо заполнить заявление и выслать в вышеуказанный адрес. Образцы бланков заявлений Вы можете найти на сайте Главного управления ЗАГС

Смоленской области: /admin-smolensk.ru/~zags_site. Обязательно укажите свой адрес и адрес отдела ЗАГС по месту жительства.

У мня вопрос, если уже писали, что записи у вас отсутствуют, то ЗАЧЕМ ЕЩЕ РАЗ ОБ ЭТОМ ПИСАТЬ???
Как понять фразу "довоенный архив", если дед погиб в войну, его старшие дети тоже погибли в войну, жена (моя бабушка) умерла, а может и погибла тоже в войну, сестра моего отца (моя тетя) умерла в 50-е???
Люди, подскажите, как это понять? Спасибо.

 

У Сычевского ЗАГСа нет интернет-адреса, пишу обычной почтой, пока дойдет к ним, пока проверят/ответят, обратно ко мне придет ответ...Самое быстрое наверно в январе))
Я понимаю, что родились мои дед и бабушка до войны и поженились тоже, но совсем не обязательно, что это было до 1917 года, могло быть и после. Где же тогда эти сведения искать, ели Сычевка тоже негативно ответит
А вот сестра отца, моя тетя, умерла в 50-е годы до своего совершеннолетия. К отцу в дедом она не приезжала, но тетка отца ПОКАЗЫВАЛА ЕМУ ФОТО С ЕЕ ПОХОРОН (!!!) После войны банально кушать нечего, разруха, отец говорил, про когда приезжал на летние каникулы в Смоленск во время учебы в университетн, видел, что некоторые семьи продолжали жить в железнодорожных вагонах, то есть после воны прошло примерно 20 лет, а люди до сих пор не имели домов/квартир, а его сестра умерла еще раньше, НО ФОТО, особенно с похорон, СДЕЛАЛИ!

В Софоновский военкомат мое письмо дошло (пришло уведомление о получении письма), так что наша почта (Украинская и Российская) оказывается работает быстро. Жду ответа из военкомата. Всем удачи в поисках!

 

Цитата(Юлиа @ 10 Декабря 2012, 21:13)
А раньше как-то принято было больше похороны фотографировать, чем свадьбы. Во всяком случае, в альбомах так попадается.


Почему то так! А почему?


Во всей истории есть момент, который напрягает.

Смотрим.
Призвали Издешковским в 1941-м. Так?
А дата пропажи ноябрь 1942!!!
Что за дата такая? Издешково в оккупации, похоронки не было.
В ОБД документов подворового опроса нет, жена, отец, мать, дети не искали.
Но при всем при этом он в книге памяти есть.
А откуда взялся? Откуда взялась дата пропажи - 11.1942? Из какого документа ее взяли?
Какой документ явился основанием для занесения этой даты в Книгу Памяти Смоленской области?
Все вопросы надо искать в Сафоновском военкомате.
Поднимать картотеку потерь, и смотреть, на основании какого документа(где он подшит, в каком деле и каким листом) заполнялась карточка, а с нее далее вносились данные в КП.
Вот этот бы ПЕРВОИСТОЧНИК инфы и хотелось бы найти и глянуть.
Но это надо просить сафоновцев.

 

Цитата(Юлиа @ 11 Декабря 2012, 9:24)
Видимо, потому, что на похороны вся родня собиралась, кто не смог приехать - тому отправлялись, чтобы показать, как достойно в последний путь проводили.


Я спрашивала, папу, что было на той фотографии, он сказал "Молодая девченка в гробу". Приезжать-то особо некому было, мой отец да брат, два маленьких ребенка в детдоме. Ну даладно,значит так тогда принято было, просто для меня это как-то странно.

Пришел дней 5 назад ответ из Сафоновского военкомата (быстро почта работает, однако!), разберусь, как вставлять в форум фотографии и опубликую, для меня этот ответ ни да , ни нет. прислали копию Учетной карточки погибшего в годы ВОВ, составленную в 1991 году, на основании "управления по учету потерь личного состава", сообщения из которого поступило 30 июля 1947 года. Сведенья о родственниках - "дочери в д.Воронцово Издешковского района". Других данных у них нет и посоветовали обратиться в ЦАМО в Подольске.
Что значит, сафоновцев просить надо? Есть они есть?
Да, Издешково оккупировали 8 октября 1941 года, моему отцу было 7 ДНЕЙ от роду, его брату года два, если предположить, что сестра, данные которой я тоже ищу родилась с таким же интервалось, то ей было 4 года. Бедная была моя бабушка с такими маленькими детьми на руках и в оккупации и все люди в то время . Оккупация Издешкова закончилась 18 марта 1943 года.
Была похоронка ли нет, я точно не знаю. Папа говорит. что отец его, то есть мой дед Семен погиб на фронте. Но как- то же его родственники узнали, что он не вернется? Значит, приходил како-то документ или тетка, у которой на руках осталась его дочь, сама писала в военкомат.
Где и когда он погиб? Хочется узнать.

Цитата(Anna Romanova @ 14 Декабря 2012, 17:35)
У моего отца оставалась посл еокончания ВОВ сестра в Издешково, у тети она жила и умерла в 50-е.

Я сама очень хотела бы посмотреть оригинал документа, с которого сделана эта учетная карточка, ведь в нем могут быть ФИО и адреса родственников погибшего, по которым я могу найти своих. А так...

 

Меня терзают сомнения, мой ли это родственник, Романовых в той местности много, как я уже поняла.
По дате рождения он подходит, по месту призыва тоже подходит.
А вот дальше нестыковки - папа говорит, что их дом стоял в Издешково возле ж/д путей, не в Воронцово.
После войны в живых остались трое - папа, его брат и сестра.
Почему в карточке в графе о родственниках написаново-первых "ДОЧЕРИ" в множественом числе, а не дочь, она эж одна осталась, и еще двое пусть и совсем маленьких детей в детдоме, и почему в д.Воронцово?
Папа и дядя Миша ездили к своей тетке в Издешвово, а не в Воронцово.
Четкой даты пропажи без вести нет: там написано - пропал без вести в ноябре 1942 года - (00 00 1943 г), что весьма и весьма неопределенно.
Родственники в Издешково были после войны, у той тетя Анастасия , которая воспитывала папину умершую в 50-е годы сестру, у нее была дочь, двоюрдная сестра моего отца. Эта тетя скореее всего уже умерла, учитывая давность событий, но ее дочь (ее как-то привозили в Смоленск к глазному врачу, и они вдвоем заходили навестить папу в детдом, а еще когда папа ездил к ним в Издешково, они вместе катались с горки и она упала и сильно ударилась), надеюсь еще жива.
Их имен отец не помнит, если б помнил, все было б намного легче.
Как делать запрос в ЦАМО? Сколько ждать ответа? Где - то читала, что они вообще не отвечают, приглашают приехать и самим поискать.
В ГАСО обязательно обращусь ,как только они переедут и откроются.
За идею обратиться в Сафоновский архив спасибо, как- то и не подумала об этом.

 

Цитата(Юлиа @ 20 Декабря 2012, 19:18)
Вообщето, логично что дом возле ж/д путей стоял, если работал на железной дороге.
Насчет "дочери". 1) могла быть описка, 2) Вы точно уверены, что дочь одна была?
ГАСО - сентябрь-октябрь 2013г.
ЦАМО - от месяца и дольше


Я не знаю, где мой дед Семен работал, возможно что и на ж/д. У меня тоже есть такое предположение. О том сколько дочерей было - не уверена, могло быть и две дочери. Папа говорил, что старшие дети в семье партизанили и после войны о них вестей не было. Были мальчики, и КАЖЕТСЯ была еще одна девочка, как бы не самая старшая. НО говорил папа это как-то вскользь. Мне кажется он сам точно не знает, сколько их было.
Еще у папы есть воспоминине о своем дедушке, который пытаясь заработать денег для семьи во время войны ездил в Смоленск и продавал там на рынке перочинные ножички, его задержала наша милиция, отпустили скоро, но после этого он слег, лежал дома на печи и вскорости умер.
До войны по традиции жена перезжала в дом своего мужа и жила у него, на основании этого можно сделать предположение, что дедушка и бабушка моего отца жили в описываемом мною доме, а моя бабушка Анна, их невестка, жила с ними.
В этом воспоминании меня настораживает следующее - оккупация Издешково закончилась 18 марта 1943 года. Моему отцу было 7 дней , когда оккупация началась, и 1 год и 5,5 мес, когда закончилась. Отступая, немцы сожгли все. Тогда какя печь, на которой можно лежать???? И как выйти из оккупированной территории взрослому человеку???

 

На счет музея - хорошая идея, напишу. Может кто-то что-то и вспомнит или найдет о моих родствениках. Не думаю, что Андрей Романов мой родственник, врядли. Папу и маму его звали как и моих бабушку и дедушку, но ....как - то не верится, да и жили они в Воронцово. В "Последнем рассвете" пишется, что отец Андрея погиб в бою в самой деревне Воронцово во время атаки немце, то есть в этих караях было как минимум ДВА Семена РОМАНОВА - одни отец Андрея из Воронцово, одни Романов Семен Кузьмич из Книги Памяти, призванный Издешковским РВК и пропавший без вести в ноябре 1942-00.00.43 гг.
Сжигали все постройки. Иначе откуда бы у моего папы первым\вторым детским воспоминанием было как он от холода лез в печь от сгоревшего дома, становилось голодно, вылазил и искал мерзлую картошку, готовил "тошнотик", и снова в нее, родимую, в печь от сгоревшего дома?

Из Сафоновского ЗАГСа нет ответа до сих пор, отправляла обычным письмом, наверно нужно написать еще раз и отправить заказное(...

 

Вчера пришел ответ из Сафоновского закса - никах данных у них о моей бабушке Романовой Анне (отчество хочу установить), умершей в 43 году уних нет, и никаких данных о моей тете Романовой (имя хочу установить) Семеновне, умершей в 50-е годы не достигнув совершеннолетия у них также нет, мой запрос отправлен в Сафоновский отдел ЗАГС Смоленской области.