Российско-французская археологическая экспедиция на Смоленщине. Май 2019

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем smol 76, 28 мар 2019.

  1. Offline

    Себастьян Перейро Местный

    Регистрация:
    11 май 2009
    Сообщения:
    2.840
    Спасибо SB:
    1.113
    Отзывы:
    45
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ГГС
    Интересы:
    Старина
    Dryg, Саша при всем уважении... Смысл тут ссылки постить на прессу, когда у нас инфа и фото эксклюзивные, за что спасибо форумчанам))
     
  2. Offline

    Dryg Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 авг 2012
    Сообщения:
    693
    Спасибо SB:
    5.658
    Отзывы:
    159
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Cмоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    нумизматика
    Володя!Всё таки газета наша местная,как преподнесла.Без обид!
     
    Тата63 нравится это.
  3. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.155
    Спасибо SB:
    9.210
    Отзывы:
    192
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Первое заявление для прессы
    IMG_20190708_140559.jpg
    IMG_20190708_142145.jpg
     
    Zolnier, Duplik, Андрей76 и 7 другим нравится это.
  4. Offline

    smolalex «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    1.729
    Спасибо SB:
    2.729
    Отзывы:
    82
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    1812
    Невысокий.
     
  5. Offline

    Сергей Сюрприз Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2012
    Сообщения:
    1.674
    Спасибо SB:
    2.103
    Отзывы:
    68
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Вот и кончилась история !!!! Два столетия ждали это дня даже жаль !!!!все это было покрыто мраком , даже тайной ,а оказалось бонально нашли на танцплощадке А где же ружья ????? Теперь бы и ОБОЗИКИ найти !!!! :m0817.gif::md::md:
     
    Dryg нравится это.
  6. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.155
    Спасибо SB:
    9.210
    Отзывы:
    192
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Ружья лежали над могилой и видимо были снесены тракторами которые ровняли бастион для стройки.
     
    Наполи, Юниор, kress 71 и 3 другим нравится это.
  7. Offline

    Архи Надворный советник

    Регистрация:
    5 дек 2008
    Сообщения:
    3.646
    Спасибо SB:
    2.459
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Средний рост солдат того времени (Не Гвардия) - 1 м.65 см.
     
    Наполи, Юниор, kress 71 и ещё 1-му нравится это.
  8. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    9.549
    Спасибо SB:
    2.032
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Очень интересная история.Наверное,французские товарищи Основательно подошли к поиску? Неужели реально такую личность нашли?как то пока маловерится,ведь 200 лет прошло.
    Ждем коментарии пресс-аташе (Смол 76),ему я верю больше.
     
    Юниор и kress 71 нравится это.
  9. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    9.706
    Спасибо SB:
    29.431
    Отзывы:
    634
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Что одной ноги нету, уже хорошо. Но вроде как лишился он обеих?
     
  10. Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    2.105
    Спасибо SB:
    2.237
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Как-то работал над полковыми списками солдат 2-го линейного полка. Параллельно сделал для себя вот такую таблицу по росту бойцов 4-го батальона:


    Table.PNG
     
    O.l.e.g, tofan, Duplik и 14 другим нравится это.
  11. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.155
    Спасибо SB:
    9.210
    Отзывы:
    192
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Вторая перелома на, но от тела не отделена.
     
  12. Offline

    Архи Надворный советник

    Регистрация:
    5 дек 2008
    Сообщения:
    3.646
    Спасибо SB:
    2.459
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Достаточно точно определили место захоронения!
    Интересно!А что это за остатки колонны и кирпичной стены?
     
  13. Offline

    Водолаз Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 ноя 2013
    Сообщения:
    2.546
    Спасибо SB:
    684
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moskov
    Интересы:
    история
    Какая колонна...Фонарный столб!
     
    Комановский нравится это.
  14. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.155
    Спасибо SB:
    9.210
    Отзывы:
    192
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Это элементы конструкции танцевальной площадки, под которой и покоился найденный.
     
    Андрей76 нравится это.
  15. Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.946
    Спасибо SB:
    1.991
    Отзывы:
    58
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Давайте прекратим всякие домыслы , слухи , догадки и критику.
    Никто , ничего не фальсифицировал, и не подгонял под "положительный" результат ! Собственно поэтому я и присутствовал при раскопках в качестве наблюдателя .
    Французская сторона - Фонд исторических инициатив выступил основным идейным вдохновителем и спонсором проекта , но раскопки проводились под непосредственным руководством российских специалистов института археологии РАН. Никто не ставил специальной задачи найти могилу генерала Гюдена ! Проводилась только археологическая разведка предполагаемых ( по указанию французов ) мест погребения ! По всем правилам археологических исследований. С фото , видео , графической фиксацией после каждых 2-3 см. снятого грунта. Колоссальнейший труд. Как известно , на втором предполагаемом месте был обнаружен гроб с истлевшими костными останками одного человека.
    Найденные останки в очень плачевном состоянии , и археологи совершили чудо уже в том , что мы видим на фотографиях силуэт человека в гробу , а не просто 3 относительно сохранившиеся кости ног и кучу перемешанной земли ! Земля на бастионе неплохая для сохранности органики , но пока могила запечатана ! Нарушение грунта несколько десятков лет назад пресловутым фонарным столбом дало активный доступ воды и кислорода в слои близкие к гробу. Разложение началось с огромной скоростью. Возможно вскоре столб покосился в сторону могилы и был дополнительно укреплён битым кирпичом и бетоном , что дало ещё более близкий контакт. Техника которой разравнивали площадку под строительство тоже сыграла свою роль. Утрамбовала как следует !
    Сообщения объединены, 8 июл 2019, время первого редактирования 8 июл 2019
    Насчёт точной идентификации конечно необходимы различные экспертизы и исследования. Как видите на месте черепа находится нерасчищенный фрагмент грунта. Он был раздавлен ( видимо при обрушении крышки внутрь ) и расчистка будет происходить в лабораторных условиях , чтобы ничего не упустить. Если количество и сохранность фрагментов позволят , то будет проведена антропологическая реконструкция облика по методу Герасимова. Образцы всех доступных органических материалов так же взяты. Потомки по мужской линии для проведения экспертизы ДНК ныне существуют.
    Сообщения объединены, 8 июл 2019
    Могила была обнаружена специалистами визуально ! После снятия с площади примерно 100 квадратных метров поздних наслоений и зачистки грунта проявилось место, где грунт когда-то был перемешан ! Проще говоря , где копалась яма. Самое интересное , что по бокам проявились несколько небольших нарушений округлой формы правильно расположенных. Что косвенно подтверждает попытку постройки французами надгробного монумента из нескольких вкопаных чугунных пушек ( состояли на вооружении крепости ). После освобождения конечно их вернули на место , но ямки остались. При исследовании центрального пятна и был обнаружен гроб. Археологи реально суперпрофессионалы !
    Никаких артефактов в гробу и вокруг него не обнаружено , но на всей площади раскопа слой нач. 19 века идентифицирован по пулям , ядрам и осколкам бомб. Такие находки присутствовали.
    P_20190708_134705.jpg P_20190708_134714.jpg P_20190708_135323.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    Тата63: 1 пункт (За правдивую информацию!) 8 июл 2019
    PaulZibert: 1 пункт (Спасибо!) 8 июл 2019
    Последнее редактирование: 8 июл 2019
    ohranik, Остап Бендер, Duplik и 26 другим нравится это.
  16. Offline

    smolalex «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    1.729
    Спасибо SB:
    2.729
    Отзывы:
    82
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    1812
    Лёха, если в гробу ничего , кроме костей не было, тебе не кажется,что Боня как то очень скромно похоронил своего генерала? Если это он, конечно.
     
  17. Offline

    Водолаз Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 ноя 2013
    Сообщения:
    2.546
    Спасибо SB:
    684
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moskov
    Интересы:
    история
    Странно, как можно покоится, под танцевальной площадкой!!! И как, эти слова возможно осознать?
     
    Комановский нравится это.
  18. Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.946
    Спасибо SB:
    1.991
    Отзывы:
    58
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Лёха ! Ну это-ж галлы , а не цыгане !
    По факту ведь он умер на больничной койке , а не погиб в бою. Т.е. не в мундире. Личные вещи были отправлены вдове. Кстати сам Наполеон на похоронах не присутствовал.
    И ещё у них по армии отдельно и в гробах полагалось хоронить только высших офицеров ! Конечно если была такая возможность. Война всё-таки...
     
    Последнее редактирование: 8 июл 2019
    Duplik, Наполи, Андрей76 и 4 другим нравится это.
  19. Offline

    Инженер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 дек 2015
    Сообщения:
    1.512
    Спасибо SB:
    466
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    1812, ВОВ
    Элементарно, Андрей. В Воронеже на месте кладбища построен городской цирк. Могилы Кольцова и Никитина перенесены в мемориальный уголок. Разбит вокруг цирка парк. Парк мы звали ЖИМ (Парк Живых и Мертвых). И танцплощадка была, и я на ней зажигал(
     
    Последнее редактирование: 8 июл 2019
  20. Offline

    smolalex «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    1.729
    Спасибо SB:
    2.729
    Отзывы:
    82
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    1812
    Наверное. Я не знаю, но генерала в исподнем хоронить...
     
    Тата63 нравится это.

Поделиться этой страницей