Руднев Константин Николаевич. Поиск места захоронения

Найти эти акты... хотелось бы. Только списки к паспорту не имеют отношения к реальным перезахоронениям. Перезахоронения 50-х годов. Они были. Тогда и памятник поставили. А списки появились позже, в 65-ом, на другом основании.
http://hlepen.edusite.ru/p89aa1.html

 

Видимо этот воин первоначально попал в 43 кусантскую стрелковую бригаду, которая формировалась осенью 41-го в Новосибирске. Затем была разбита и на её базе где-то под Москвой сформировали ту самую 258 СД, так он, скорее всего, и оказался в 258-ой.
Был сослуживец Руднева К.Н., Скворцов Дмитрий, дожил до победы. Но к сожалению уже давно нет в живых. Согласно КП "вернулись с победой" служил на Ленинградском фронте, но мог он там и в 44-ом служить, да и не одну в/ч поменять. (надо будет пробить на "Подвиг Народа...)
В конце 1941 и до весны 1942 в области формировалась 148 ОСБр и 112 СД.
В районе Пруды Сычевского р-на вела б/д 148 ОСБр, там же и Аристово...
Но...Со вчерашнего дня стали меня терзать смутные сомнения...
1. В КП р-на указано - Пруды Зубцовского р-на Калининской обл. Хотя по факту речь идёт о Сычевском р-не Смоленской обл. Хотя, конечно, Зубцовский р-он был на противоположном берегу р.Вазуза.
2. В донесениях частей 148 и 150 ОСБр о бв. потерях фигурируют Пруды Сычевского р-на Смоленской обл (не Зубцовского и не Калиненской).
3. В паспорте захоронения в Аляблево указаны Ф.И.О., год рождения, дата гибили и место откуда он перезахоронен Пруды Невельского р-на Калиненской обл.
В основном все захороненные погибли в конце 1943-го. Но несколько человек и в начале. Может тоже ошибки... На "Мемориале" есть на них ин-ция, но он тупит чегой-то, ссылки на документы есть, но открывать не хочет.
В общем, подожду... Когда заработает.

 

Это очень частая ошибка в донесениях и извещениях - Зубцовский-Сычевский. Не вижу я Руднева в донесениях. Очень редко, но бывает, что кто-то из аристовского списка не пробивается по донесениям частей в ОБД. Остается только извещение. Во время составления Книги Памяти оно было - значит должно быть и сейчас (в алфавитке вряд-ли была такая насыщенная информация с местом гибели).

 

Хлепень все века был Тверским и только в послевоенное время отошел к Сычевскому району.
Так что командиры 148 и 150 осбр не могли себе представить, что Караси, Благуша - это Тверская, а Чупятино, Софьино - Смоленская. Они были уверены, что перейдя Вазузу вошли в другую область!

 

Это не так. Про века не надо говорить. Борис Хлепенской был князем из Смоленского рода. Действительно, Хлепень был в Тверской губернии долгое время. В 20 веке, когда появилсь Калининская область, Хлепень также некоторое время был в составе этой области. Но в донесениях районы путали по другой причине, при этом, и населенные пункты Сычевского района относили к Зубцовскому, и Зубцовского - к Сычевскому. Караси, Благуша в годы войны это Сычевский район.

 

РудИев есть в "книге Сычевского РВК", на основании чего и попал в список Аристовского захоронения. На основании чего Руднев (даже если это одно лицо или не одно) попал в список захоронения Калининской обл? На основании аналогичной книги другого РВК?

 

Вот это, действительно, не понятно. Версия есть, но не хочется домысливать. Еще раз скажу про извещение.

 

Ни в одной из этих бригад, в донесениях не указан Зубцовский район, а указан Сычевский. Погибали и на левом и на правом берегах, везде - Сычевский в донесениях. В истории с Рудневым (ссылаясь к архивам РВК по месту призыва) - Зубцовский Калининской обл.

С извещением не просто... Убинского РВК нет уже. Остался учетный стол. Там говорят архивов нет. Теперь "заведует" территорией Каргатский РВК. По телефону общался - отфутболили. Говорю им есть информация из КП на человека, ссылка на архив Убинского РВК, хотел бы уточнить. Для нас КП - не документ, отвечают. и т.д. и т.п. Короче понимаю, что меня "пинают" и они понимают, что я понимаю... Короче, не приятное общение. Приехать и сказать "позвольте, я тут сам пошмонаю"... Скажут - нет ни чего опять и поехал я обратно, две сотни км в один конец. Хотя, может попутно заеду когда.

 

Почему только эти бригады. Я лет десять назад общался с внуком майора из 3 или 4 гв. кд (точно уже не помню) - у него тоже Пруды значились местом захоронения.

Не приятно, конечно. Но что могло стать основанием этой записи в КП - информация из донесения, высланное ЦАМО, извещение (или какой-то вторичный документ вроде алфавитки) или что-то другое? Можно попробовать вышестоящее начальство (военкоматское) потеребить - в то время, когда вся страна... 70 лет... на пороге третьей мировой... и т.д., что-то вроде.

Сообщения объединены, 26 сен 2015, время первого редактирования 26 сен 2015

А было такое. Отвечали, что архив сгорел. Заехал, говорят написать заявление на имя военкома с просьбой выдать дела - в отдельном кабинете работайте, фотоаппарат, телефон нельзя. В другой военкомат написал - ответили: "Нет". В ответе телефон - позвонил. "Конечно, поищем, дайте свой номер телефона". Перезвонили, сообщили, что нашли список команды, запросили адрес, прислали ксерокопии списка команды. И такое бывало.

 

Да, кав. дивизи воспользовались переправой у д. Пруды, т.к. у Зеваловки был "затор". И если учесть, что там была одна из двух переправ, то каких частей в районе только не было. Вот что писал прокурор 2 гв. кав корпуса в докладной записке “...Незначительная по размерам площадь была наводнена войсками, обозами, транспортом, боеприпасами, артиллерией, кавалерией и другими родами войск. Причем местность открытая, лесов нет. Вследствие чего части, обозы, транспорт, артиллерия, кавалерия смешались между собой, столпились в лощину... Противник простреливает наши боевые соединения в глубину справа и слева артиллерийским, минометным огнем, кроме того, бомбит с воздуха. Наши части укрытия не имеют и, скопившись сплошными толпами в лощинах и на полях, несут колоссальные потери в людях, лошадях и технике. Балки в отдельных местах покрыты тысячами трупов, лошадей, ряд полков являются почти не боеспособными в силу колоссальных потерь в людском и конском составе. На мой взгляд, единого централизованного командования частями и соединениями, расположенными на указанном участке, нет...”
И ещё из документов «Получилось бестолковое сборище людей, лошадей, танков, машин и обозов. Авиация противника на низких высотах безнаказанно бомбила боевые порядки и тылы армии. На территории в 10 - 12 кв. км скопилось огромное количество боевых частей, обозов и транспортных машин сразу трех корпусов (6ТК, 2ГвКК, 8Гв.СК) и тылы трех дивизий 20 Армии. Никакого руководства тыловыми частями не было. Весь тыловой район на западном берегу р. Вазуза был забит болтающимися людьми. В течение трех дней творилось такое безобразие в тылах 20 Армии. И только 30.11, после указания представителей фронта Командующему 20 Армии очистить данную территорию от лишних ненужных тылов и обозов, был наведен порядок и потери значительно уменьшились».

Сообщения объединены, 27 сен 2015

Татьяна, спасибо. Я знаю, что Вы добрый и отзывчивый человек. Думаю по снежку появится свободное время, и я сбегаю в Каргат. К тому же у меня есть ещё один, нерешенный вопрос с ними. И если чего не того.., у меня есть Ваш телефон...

 

Возникла версия, что Руднев К.Н. погиб не 10 февраля 1943г., и не потому, что 148 ОСБр была передислоцирована ещё в январе. Но и не служил в её составе...
Вот почему:
Посмотрим еще раз на запись в КП района. КП создавалась на основе данных РВК.

"...Погиб в бою 10 февраля 1943г. Похоронен в д. Аристово в р-не Пруды (Калининской) Тверской обл. ..."
И вот где довелось увидеть подобное.



Ещё было аналогичное извещение в ОБД, тоже с февральской датой снизу. Но это не дата гибели, это дата составления извещения. Ведь в сорок третьем там дивизии уже не было. А была она там в самом начале, ноябре-декабре...

Но как он мог попасть в кав. дивизию, если его земляки попали в формируемую "дома" 148 ОСБр..?

В апреле-мае 1943-го проводя "санитарную уборку" после ноябрьско-декабрьского наступления, обнаружили документы Будникова Н.В., в/ч 4061. Тоже с Новосибирской обл.



Погиб он здесь, ещё 30 ноября, считай пол года назад... В составе 16 гв. КП 4 гв.КД. И 3 гв. и 4 гв. кав. дивизии из 2-го гв. кав.корпуса...



Так вот, возможно их и связывает в/ч 4061. Это запасный кав. полк в г. Татарск Новосибирской обл. ... ...

 

Очень и очень интересная версия. Опять же доказывает, что извещение лежит в том военкомате, который передавал данные для Книги Памяти, или у его приемника.
Кстати, похожая запись в КП без даты гибели
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=405693498

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=30420
Ведь я у кого-то встречал уже эту часть по этим боям и тогда узнал, что это запасной кавполк. Уже не помню с чем был связан этот поиск.

В ЦАМО есть дополнительная информация на 12 гв. кп. Есть и описи, и дела
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78380286&page=2
Опять Арестово в р-не Пруды

И еще. Не значится, не помню, не знаю, а потом...
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67164400&page=11
опись 354202, дело 3, лист 4

 

Плисская волость, д.Плиссы это Ю-З окраина Невеля ( на сегодня).
Вопрос, были ли там бои 10.02.43 в которых мог погибнуть Руднев?
Так понимаю, что боев там не было.
Невель освобожден...
Да лучше здесь прочитать.
http://pobeda.elar.ru/issues/osvobozhdenie-nevelya/stremitelnoe-osvobozhdenie-nevelya/

 

Интересно, если прочитали, то выводы куда ????

 

В самом деле интересно, но события это середины октября, а не февраль. И при всех совпадениях можно сделать вывод окончательный, что события были именно в феврале и под Хлепенью.