Русские добровольцы на стороне Вермахта

Тема в разделе "Национальные части. Полиция и хиви", создана пользователем PaulZibert, 26 июн 2008.

  1. интендант
    Offline

    интендант Приказный

    Регистрация:
    13 янв 2014
    Сообщения:
    16
    Спасибо:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    минск
    Интересы:
    фортификация
    Однозначно, те кто вступил в национальные формирования,воевавшие на стороне немцев,являются предателями Родины.И какие бы мотивы ими не двигали,это не снимает с них вины.И если на счет рядовых солдат можно сделать скидку( смерть от голода в лагерях, малодушие, желание перейти, со временем, на сторону Красной армии),то в отношении ком состава все довольно не просто. В то время главным принципом службы было не просто "защищать рубежи Родины", а в отличие от теперяшнего времени ,"УМЕРЕТЬ на защите рубежей". Присягу то поры я не знаю,но главный принцип ,несомненно был таков И все они об этом знали. .Офицерское сословие находилось на привелегированном положении,государство ничего не жалело для своей "родной армии".И служить в ней было не просто почетно,служить было выгодно.А когда случилась война, то сразу стало видно, "ху из ху". Большинство офицеров честно выполнили свой долг"ни отступив ни на шаг", но много было и таких,кто бросал свои подразделения,спасая шкуру,или наоборот, бросая в заведомо безнадежные атаки своих солдат,лишь бы отчитаться перед вышестоящим командованием.(для примера-вспомните "Ваньку-ротного").И не советую делать из тех-же Понеделина и Кириллова жертв "Сталинского режима", они хоть и не сотрудничали с немцами ,но и в плену не предприняли никаких попыток хотя-бы скрытого сопротивления(известны случаи подпольной работы в плену некоторых советских военачальников).Отсиделись "по тихому" , и думали что им их бездействие с рук сойдет.А уж про Власова и "компанию" говорить нечего. Подонки низшей степени.Петля по ним горькими слезами плакала.И не при чем здесь борьба с "ненавистными коммуняками".Приспособленцы -подлецы.С начала из трудового народа соки тянули, а потом решили и немцев "подоить". Мрази в погонах.Можно понять белогвардейских офицеров,сотрудничавших с оккупантами(хотя многих из"бывших" нацисты казнили за помощь своим советским соотечественникам),но понять вчерашних красных командиров,плоть от плоти народа,сделавших блестящую карьеру в РККА, а потом предавших свой народ,понять совершенно не возможно В общем,за что служили,то и заслужили.При этом рядовой состав ,служивший немцам ,после фильтрации ,если не запятнал себя кровью,направлялся в штрафроты и после искупления вполне благополучно дослуживал свой срок до дембеля.Ну а с офицеров и спрос другой,знали на что подписывались.
     
    Дождевой Земляк и МИТРИЧ П. нравится это.
  2. Oleg62
    Offline

    Oleg62 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 авг 2010
    Сообщения:
    256
    Спасибо:
    535
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Омск
    Относиться к русским людям, в годы Второй Мировой войны взявшим в руки оружие, чтобы воевать против большевиков, можно по-разному. Да и по сути своей, люди эти были разные – среди них были солдаты и офицеры прошедшие Гражданскую войну, их дети – воспитанные уже в изгнании, наконец, люди, которые в Гражданской войне были по другую сторону баррикад и во Вторую Мировую вышли под красным знаменем.

    То, что первые две группы людей не являлись предателями – для меня однозначно. На верность СССР они никогда не присягали, а следовательно, и предать его не могли. Скорее наоборот – предательством для них была бы позиция «оборонцев». Согласитесь, как-то нелепо с точки зрения логики оборонять ставленников германского генерального штаба против обновленного германского генерального штаба. Или, коль скоро большинство народа приняло новую власть и условно заявило, что большевики не предатели – нужно в это поверить, отринув разум и честь, и встать на защиту Сталина?

    Что же касается народа – то если Белые в Гражданскую воевали с этим же искушенным большевиками народом, потерявшим человеческое лицо (и не без помощи интервентов), то и отношение к этому народу в эпоху новой мировой войны едва ли должно было измениться. Читая мемуары участников Русского Корпуса, можно часто встретить убежденность в том, что с победой над большевизмом в России, исчерпавший в войне свои силы Рейх, можно будет изгнать из русских пределов.

    Увы, история не терпит сослагательного наклонения, но такой вариант развития событий мог бы иметь место. Так или иначе, если и представители Русского Корпуса были недальновидны или обманывались в своих мечтах, то это не в коей мере не делает из них предателей и не унижает их достоинства. Для них ситуация не изменилась – Гражданская война продолжалась в их сердцах, а стало быть и на деле, поэтому я понимаю и принимаю их позицию, так как нельзя восстановить России, не свергнув большевизм.

    Потому, мне понятно негативное отношение красных (что с них взять), но негативное отношение и осуждение со стороны тех, кто верит в правоту Белой Идеи – мне не понятно. В таком случае, нужно изначально говорить о том, что все Белое Сопротивление – не правильно. Более остро в кругах приверженцев Белого Движения обстоит вопрос отношения к КОНР и генералу Власову в частности (а также ко всем солдатам и офицерам советской армии, перешедшим на стороны немцев).

    Очень интересна точка зрения протоиерея Георгия Митрофанова, изложенная в его книге «Трагедия России. «Запретные» темы истории ХХ века». Рассуждая о том, были ли генерал Власов и его сподвижники предателями отец Георгий пишет: «Конечно, они были предателями. Потому что в 1917 г. оказались с теми, кто разрушал ту Россию, которой служили их предки – крестьянским ли трудом, священническим ли служением, дворянской ли службой. Они были предателями почти четверть века. И осознание этого обстоятельства, происшедшее в экстремальных условиях войны, в особых условиях плена, заставило их переосмыслить свою жизнь…

    …Память об участниках власовского движения невместима в сознание тех, кто сейчас выступает от имени новой, свободной, демократической России, - не потому, что вожди власовского движения выступали против свободы демократической России (они как раз выступали именно за эту Россию – свободную и демократическую), но прежде всего потому, что, размышляя над судьбой этих людей, многие из тех, кто склонен выступать теперь в виде либо олигарха-демократа, либо клептократа, либо коммунопатриота, либо «православного сталиниста», для каждого из них жизненный путь вождей власовского движения – это выразительный упрек, ибо в отличие от них, вожди власовского движения не побоялись перечеркнуть всю свою неправедно прожитую жизнь. А эти люди нарочито убеждают нас в том, что их жизнь в советское время, и сейчас была одинакова: они так же преданно служили родине и когда она называлась СССР, и когда она стала называться РФ. Это не просто лукавство, это искреннее убеждение в том, что в нашей стране по существу ничего не изменилось. Это ощущение того, что в их душах все должно быть так же спокойно и благополучно, как было все советское время, когда они успешно начинали свой путь к власти, на вершине которой многие из них находятся и сейчас. Вот этот нарочитый упрек, который бросают участники власовского движения, отрешившись от своей довоенной жизни как от греховной, во имя так и не состоявшейся в их жизни свободной России, безусловно, делает их особенно неприемлемыми для многих наших современников. Вот почему они готовы даже принимать память об участниках Белого Движения, но вот почему им так невыносима память об участниках движения генерала Власова».

    Не вполне компетентными представляются мнения о том, что сотрудничество с немцами
    Власов предпочел, спасая свою жизнь, а не потому, что сознательно переменил свои взгляды на будущее России. Свое решение Власов принимал уже ясно осознавая, что дело его обречено на неуспех. И в этих условиях, конформизмом явился бы отказ от сотрудничества, предложенного немцами.

    Это позволило бы благополучно дождаться освобождения со стороны красной армии. В то время, как -выступив против - Власов автоматически подписывал себе смертный приговор, буде он попал бы в руки советов.

    Анализ, проведенный К. М.Александровым в его книге, фактически говорит о том, что если бы Власов не принял решение выступить против СССР – это гарантировало бы ему жизнь, и благополучное существование в победившем СССР (статистика о судьбах советских генералов в плену и по освобождению из плена).

    Таким образом, мне ближе понимание поступка генерала Власова, и всех, кто сражался
    рядом с ним, перейдя в ряды КОНР из красной армии, как покаяние и прозрение – нежели предательство. В тот сложный период каждый сделал свой выбор. И последовательное отстаивание этого выбора достойно уважения, особенно, если за это было заплачено жизнью. Потому, я призываю к пониманию и принятию позиции генерала Власова.

    Александр Дмитриев
     
    dimmuborgir, Юлиа, Bel@rus и ещё 1-му нравится это.
  3. Oleg62
    Offline

    Oleg62 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 авг 2010
    Сообщения:
    256
    Спасибо:
    535
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Омск
  4. oberst
    Offline

    oberst Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 дек 2011
    Сообщения:
    168
    Спасибо:
    552
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленский край озёрный
    Интересы:
    Всё о ВОВ 1941-1945 гг
    [​IMG]
    Group portrait of Anti-Soviet Russian volunteers supporting the occupying German forces as partisan hunters. Demyansk/Kholm-area, Novgorod Oblast, Russia, Soviet Union. October 1942
    В переводе как-то так: Групповой портрет антисоветские русские добровольцы в поддержку оккупационных немецких войск как охотники за партизанами. Демянский/Холм, Новгородской области, России, Советского Союза. Октябрь 1942.
    А если короче - каратели.
     
  5. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Как отнестись к людям предавшим дважды? Ну те которые пошли против советской власти вместе с немцами по идейным соображениям это враги. И если их идеи вплотную сомкнулись с идеями нацизма то их как и нацистов надо было убивать как бешенных собак. Те кто пошли из желания спасти свою шкуру достойны презрения и наказания согласно содеянному. Но Власов то стоит вообще особняком. Этого подонка пытаются выставить идейным борцом за демократию, а по факту он никакой не борец, спасая свою шкуру перешел на сторону немцев, нарушил присягу, собрал вокруг себя отбросы первых двух категорий и пытался направить их против СССР (что не очень то получилось так как трусы воевать не хотят не за тем сдавались а идейных оказалось очень мало). Присягнул Гитлеру а затем когда немцам стало туго предал немцев и направил свои дивизии против них во время пражского восстания. О каком уважении может идти речь к человеку предавшему дважды. Спасая свою шкуру он имея возможность предал бы и трижды и четырежды.
    Надо помнить что любой кто помогал немцам на фронте или в германском тылу убивал ваших предков воевавших в РККА (прямо или косвенно заменяя немецких рабочих и тем самым давая возможность Германии увеличивать мобилизационный ресурс а следовательно отправлять на фронт новых солдат). Так что сопли по предателям разводить не стоит.
     
    Последние данные обновления репутации:
    oberst: 1 пункт ("Так что сопли по предателям разводить не стоит.", - сильно сказано!) 20 авг 2015
    oberst нравится это.
  6. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.136
    Спасибо:
    2.186
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Там одна дивизия была - 1-я, и приказа о поддержании восстания Власов не давал, это была самодеятельность Буняченко, разве нет?
     
    Юниор и Bel@rus нравится это.
  7. Bel@rus
    Offline

    Bel@rus шараговы

    Регистрация:
    8 янв 2014
    Сообщения:
    112
    Спасибо:
    175
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Витебская обл.
    Интересы:
    Военно-историческая реконструкция
    РОА в Праге

     
    Последнее редактирование модератором: 20 авг 2015
    Юниор нравится это.
  8. oberst
    Offline

    oberst Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 дек 2011
    Сообщения:
    168
    Спасибо:
    552
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленский край озёрный
    Интересы:
    Всё о ВОВ 1941-1945 гг
    А, Власов такой пушистый был как бы и не при делах, так?
     
  9. Саратовский
    Offline

    Саратовский Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 янв 2012
    Сообщения:
    2.000
    Спасибо:
    731
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    конечно предатели несомненно заслуживают наказания и презрения..
    вот иногда сам задумываюсь и вас вот спрашиваю..у ваших дедов все отобрали,сестренка вашей мамы умерла от голода,родителей расстреляли комунисты,все у вас на глазах,вы выросли на улице голодным оборванцем нумеющим даже читать..(фото выше 4мя постами,посмотрите на них)....ваши действия когда приходят немцы и говорят что воюют против комунистов..

    камни не кидать-просто размышления вслух..вот лично я сейчас немогу ответить на этот вопрос..а вы??
     
    Последнее редактирование: 20 авг 2015
    oberst нравится это.
  10. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.136
    Спасибо:
    2.186
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Власов был за немцев. Он их, как пишет Андерсон, не предавал.
     
  11. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Да Вы что ,правда так считаете? Ну тогда он и 2 ударную не предавал. Он просто слинял от руководства порученной ему армией и вместе с ППЖ ждал когда его немцы найдут. Умирать как Ракутин при организации прорыва он точно не хотел. Предательство оно у высшего командного состава выражается и в бездействии . Так и с Прагой , Власов в критический для немцев момент слинял от командования , и позволил вверенным ему войскам ударить по немцам. Это что как не предательство.
    Только в среде наших "дерьмократов " о этом вспоминать немодно. Трус и предатель всегда остается трусом и предателем.
    У большой части населения СССР в 90 х много чего отобрали, нищих и беспризорных навалом было и что теперь через 25 лет нам надо ломать страну вместе в пендосами (они же жаждют сломать существующий строй)? После революции прошло 24 года , те кто не принял власть уехали , кто не уехал стал гражданином СССР и переходя на сторону напавших на СССР немцев по любому был предателем, помогающим убивать собственный народ. Тем более что ни одной реальной воинской части из предателей на линии фронта против РККА не сражалось. Все попытки немцев выставить такие части на передовую кончались одинаково, массовым переходом на сторону РККА с оружием в руках и перебитием всех немцев и идейных в части. Предатели отличались только в зверствах против местного населения и партизан в тылу. Так что еще раз повторюсь все стоны о обездоленных советской властью и взявшихся за оружие белых и пушистых борцах против "кровавого Сталина" от лукавого. Хотели бы предатели массово бороться , боролись бы на передовой.
     
    oberst нравится это.
  12. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.136
    Спасибо:
    2.186
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Как много букв! вы подтвердите сначала свои слова, что он "направил свои дивизии против них (немцев) во время пражского восстания". А я потом напишу про 2-ю ударную.
     
  13. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Немножко больше букв:
    На последнем заседании власовского КОНР 28 марта 1945 года было решено стянуть все части РОА в одном пункте в районе Альп и там соединиться с 15-м Казачьим кавалерийским корпусом, формально тоже подчиненным Власову. Руководители власовских формирований надеялись таким образом продемонстрировать силу и мощь своей армии и вызвать политические симпатии западных держав, которые пока относились к власовской армии весьма прохладно...
    Были у Власова и более смелые фантазии:
    - предполагалось присоединиться к отрядам четников бывшего военного министра югославского королевского правительства в изгнании Драга Михайловича и продолжать борьбу в горах Балкан до изменения общей обстановки (желанного Власовым разрыва союзнических отношений СССР и Запада).
    - Обсуждался в КОНР также и весьма авантюрный с виду план — пробиться к Украинской повстанческой армии (УПА), которая до сих пор представляла собой значительную силу в тылу у советской армии.
    Эфемерность этих надежд, впрочем была понятна самым отъявленным оптимистам из власовской верхушки. Нужно было найти что-то более выполнимое и выгодное по политическим соображениям.
    В это время 1-й дивизии Буняченко представилась возможность, не предусмотренная первоначальным планом, — присоединиться к «национальному чешскому восстанию», которое как раз разгоралось в той области, куда вступили власовские войска.
    Вот что писал об этом Хофманн:
    «Руководство 1-й дивизии далеко не сразу решилось на этот шаг, понимая, что чешское национальное восстание плохо организовано и плохо вооружено, а главное — внутри него нет политического единства. Только коммунистические группировки, в которых находились сброшенные на парашютах советские агенты, четко представляли себе свои цели: они стремились не просто к национальному освобождению, но и к радикальным социальным переменам. Именно поэтому Буняченко весьма осторожно отнесся к попыткам сближения, предпринятым представителями местных партизан...
    Чехами была организована военная группа "Бартош", взявшая на себя фактически военное командование восстанием. Командиром "Бартоша" был генерал Кутлвашр, а начальником штаба — подполковник Бюргер. Когда делегация этой группы появилась в Козоедах, где стояла 1-я дивизия с предложением принять участие в предстоящем антинемецком восстании, многим показалось, что это выход из безнадежного положения. Подполковник Артемьев пишет:
    Поздним вечером в дивизию прибыла делегация чешских офицеров, отрекомендовавшихся представителями штаба восстания. Делегаты заявили, что в Праге готовится восстание, которое нуждается в помощи и поддержке. Откладывать восстание нельзя, потому что немцы могут узнать о нем и тогда оно обречено на провал. Они надеются единственно на власовскую армию и безоговорочную поддержку "власовцев"...»
    На совещании, созванном Буняченко, все командиры полков и прочие офицеры дивизии, в том числе и начальник штаба подполковник. Николаев, высказались за помощь восставшим и за союз с чехами. Исключение снова составил командир 1-го полка подполковник Архипов-Гордеев. Много лет спустя он писал полковнику Позднякову: "Еще раз напоминаю Вам, что я был против похода на Прагу и высказал это на военном совете незадолго до похода''
    Участие дивизии в чешском восстании, за которое однозначно высказался Буняченко, означало открытый разрыв с немцами и нарушение решения КОНР от 28 марта 1945 года. Какую же позицию занял в этом вопросе Власов? Главнокомандующий, более всех в РОА ратовавший за союз с немцами, и на сей раз, похоже, не отступил от своей политической линии. За ним « присматривал» оберфюрер СС Крёгер, бывший последние полгода немецким представителем у Власова. Важную роль, вероятно, сыграло и неверие Власова в успех Пражского восстания».
    Обратим внимание на следующее:
    - предложение чехов об участии в восстании стало для власовцев настоящим «подарком судьбы». И чехи и власовцы знали, что германских боевых частей в Праге нет (там находились, в основном, госпитали, склады, тыловые учреждения и немногочисленные охранные подразделения).
    Возможности перебросить крупные боевые части с фронта, на подавление восстания, у немцев В МАЕ 1945 года уже НЕ БЫЛО.
    Это давало надежду на то, что удастся внезапно захватить столицу Чехии, провозгласить в ней создание правительства, подчинявшегося лондонскому эмигрантскому центру, и (в идеале) дождаться прихода в Прагу американской армии...
    - отметим, что реальной силой и влиянием в Чехии (даже по словам власовского историографа) были КОММУНИСТИЧЕСКИЕ ГРУППИРОВКИ, которыми руководили советские офицеры-парашютисты ( с одним из таких руководителей, в ближайшем будущем, придётся «познакомиться» власовскому генералу Боярскому (о нём уже шла речь ранее).
    - Власов был ПРОТИВ участия своего войска в этом выступлении, отчасти храня «верность» Гиммлеру, отчасти не слишком-то веря в успех этой затеи. Впрочем, в это время, Буняченко уже подчинялся Власову лишь номинально.
    Хофманн отмечает:
    «Буняченко рисовал Власову радужные перспективы: чешское национальное антикоммунистическое правительство предоставит дивизии политическое убежище и непременно добьется признания западных держав, у которых тогда просто не останется другого выхода, как терпеть Русское освободительное движение. Для Власова важней всего была позиция американцев, с которыми, по его мнению, следовало вступить в прямые переговоры, без всяких обходных путей. К тому же ему явно не хотелось наносить удар в спину немцам, и не потому, что он питал к ним симпатию, но скорее всего просто из нежелания взваливать на себя осложнения, связанные с переменой фронта. Очевидно, он до последней минуты рассчитывал на возможность совместного выступления западных союзников с немцами против наступающей советской армии.
    Власов ушел с военного совета 1-й дивизии РОА со словами: "Если мои приказы больше не являются для вас обязательными, то мне здесь нечего делать".
    Он был против пражской акции и, как свидетельствует немецкий адъютант генерала Ашенбреннера старший лейтенант Бушман, его угнетала перспектива военных действий против немцев. Тем не менее, не давая Буняченко официального согласия, он в конце концов предоставил командиру 1-й дивизии полную свободу действий. По мнению доктора Крёгера, в этой отчаянной ситуации генерал решил не вмешиваться, чтобы не мешать последней, пусть даже во многом иллюзорной, возможности спасения. Измученный болезнью, Власов поселился в небольшом замке западнее Праги и оттуда по донесениям следил за ходом событий...»
    Говоря откровенно, когда Власов убедился что его приказы УЖЕ ничего не значит для его же подчинённых и что каждый будет умирать и спасаться поодиночке, он просто «умывает руки» и скрывается в небольшом замке, где просто ЖДЁТ результата от этой «акции». Его «командование» РОА в реальной боевой обстановке, окончилось, не начавшись
    Все отличие от 1942 г. что в Праге Власов скрылся не в сарайчик на краю деревни а в замок на окраине Праги и не известно была ли с ним очередная ППЖ (ну вобщем с бл***..и время коротал или без) "борец" хренов.
     
    Последнее редактирование модератором: 17 янв 2016
    oberst нравится это.
  14. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.136
    Спасибо:
    2.186
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Ну это прямо противоречит Вашим словам "направил свои дивизии против них (немцев) во время пражского восстания". Или нет?
     
  15. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Я же написал ниже что бросить управление войсками в критический период для генерала такое же предательство. Да личный приказ о поддержке восстания он не отдал но о восстании знал и о том что его части готовы поддержать восстание тоже знал, но ничего не предпринял для того чтобы части остались верными немцам. Аналогия с 1942 полная , устранился от командования струсил, уж очень переживал за свою шкуру.
    Сообщения объединены, 21 авг 2015, время первого редактирования 21 авг 2015
    В 90 пендосы сделали части наших соотечественников так называемую информационную прививочку. Наших предателей старались всячески выставить борцами с кровавым режимом, а наших героев выставить полными дегенератами. Отсюда вся информационная шелуха о " жукове кровавом мяснику не щадившем солдат" о 28 панфиловцах, о Матросове, о Зое Космодемьянской. И одновременно оправдание и вознесение на щит Власова, Панвица и его казачьего корпуса, и прочей сволочи. Причем нам вливали одно, украинцам другое а белоруссам третье. Но везде предатели становились борцами за свободу. И ответить на эту прививочку было некому, все занимались своими делами. И только сейчас многие начинают понимать для чего это сделано. Народ которому поменяли местами героев и предателей становится быдлом. За примерами далеко ходить не надо.
     
    oberst нравится это.
  16. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.136
    Спасибо:
    2.186
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    А дивизии направил в Прагу на борьбу с немцами? меня жуть как этот Ваш довод беспокоит.
    И вот ещё, в каких числах мая 1945-го это было?
    Что в этот момент переживало государство Германия и её вооружённые силы?
    Или признаетесь уже, что хрень написали.
    А ничего, что в 1942 лично командовал прорывом из окружения в ночь на 25 июня и шёл в одной из групп?
     
    Последнее редактирование модератором: 21 авг 2015
  17. oberst
    Offline

    oberst Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 дек 2011
    Сообщения:
    168
    Спасибо:
    552
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленский край озёрный
    Интересы:
    Всё о ВОВ 1941-1945 гг
    А, ничего, что в 1942 году он также СВОЮ шкуру спасал идя в одной из групп прорыва?
     
  18. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.136
    Спасибо:
    2.186
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Вся 2-я ударная, по Вашей логике спасала свою шкуру? Браво!
    Сообщения объединены, 21 авг 2015, время первого редактирования 21 авг 2015
    oberst, не, я в дичайшем восторге от Вашего глубокомысленного замечания.
    К вашему сведению, прорываясь из котла, 2-я ударная армия выполняла приказ Ставки от 21 мая 1942 года.
    "Ставка Верховного Главного командования 21 мая с.г. приказала частям 2-й Ударной армии, отходя с северо-запада на юго-восток, прочно прикрывшись на рубеже Ольховка -озеро Тигода с запада, ударом главных сил армии с запада и одновременно ударом 59-й армии с востока уничтожить противника в выступе Приютино — Спасская Полнеть...
    Командующий Ленинградским фронтом генерал-лейтенант ХОЗИН медлил с выполнением приказа Ставки, ссылаясь на невозможность выводить технику по бездорожью и необходимость строить новые дороги. К началу июня с.г. части не начали отводить, однако в Генеральный штаб Красной Армии за подписью ХОЗИНА и нач. штафронта СТЕЛЬМАХА прислано донесение о начале отвода частей армии. Как позже установлено, ХОЗИН и СТЕЛЬМАХ обманули Генеральный штаб, к этому времени 2-я Ударная армия начинала только оттягивать тылы своих соединений."
     
  19. oberst
    Offline

    oberst Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 дек 2011
    Сообщения:
    168
    Спасибо:
    552
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленский край озёрный
    Интересы:
    Всё о ВОВ 1941-1945 гг
    Вы собственно о чём? Мы говорим не о 2-й армии, а о конкретной личности. Не стОит троллить.
     
  20. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.136
    Спасибо:
    2.186
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Если конкретная личность на поле боя вырыла окоп, чтоб уцелеть во время артобстрела - она спасает свою шкуру?
    Генерал Иван Михайлович Антюфеев вместе с Власовым выходил из котла - эта личность тоже свою шкуру спасала, или выполняла приказ Ставки? Антюфеев раненым попал в плен, но сотрудничать с немцами отказался, в концлагерях дожил до освобождения.
    Ещё интересно. Вот "спас шкуру" Власов, вышел из окружения, был бы награждён и служил далее, командовал до Победы. И никто бы не узнал, что он предатель, оказывается, в душе - из окружения прорывался ради шкуры своей.
    Между выполнением приказа на выход - 25 июня и сдачей в плен 12 июля прошло немало времени. Если бы Власов "спасая шкуру" не смог выйти к своим, то имел массу возможностей сдаться немцам в "горле" котла, а не скитаться по лесам в поисках партизан.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)