Русское офицерство во время Гражданской

Тема в разделе "Гражданская война в России", создана пользователем RAUS, 21 сен 2012.

  1. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.680
    Спасибо:
    1.561
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    К сведению почитателей офицерства царского времени - все (!) командующие фронтами (что уж говорить о более мелких военачальниках) предали царя ,которому присягали на верность.
    "Царя Николая II в те годы предали почти все, и не случайно в день отречения от престола 2 марта 1917 года Он записал в своем дневнике: «Кругом измена, и трусость, и обман».

    Предал начальник штаба Ставки Верховного главнокомандующего генерал Алексеев, который собственно и не скрывал, что для него "Россия бесконечно дороже монархии и революции". В результате, он стал ключевой фигурой, повлиявшей на решение Императора об отречении от престола. Предали все командующие фронтами (кроме отмолчавшегося адмирала Колчака). В ответ на циркулярную депешу генерала Алексеева, они просили Императора отречься от престола «ради единства страны в грозное время войны». Депеша была составлена в поддержку инициативы М.В. Родзянко, но от себя генерал Алексеев добавил убедившую многих фразу: «Упорство же Государя способно лишь вызвать кровопролитие».

    Предал Государя и соорганизатор Добровольческой армии – генерал Корнилов, арестовавший Императрицу Александру Федоровну, Цесаревича и Августейших дочерей по приказу Временного правительства в качестве главнокомандующего войсками Петроградского военного округа, руководство которым он, кстати, принял 2/15 марта 1917 г., то есть еще до получения официального известия об отречении Николая II. Не пожалел невиновных детей, обрёк на смерть!


    Пассивное отношение к защите монархии продемонстрировал и будущий руководитель Белого Движения, в общем-то сторонник монархии, барон Врангель. Генерал Брусилов просто отстранился от участия в Гражданской войне. А генерал Деникин, хотя и был сторонником конституционной монархии, обладая при этом громадной властью, считал себя не вправе предопределять будущее государственного устройства России до созыва Учредительного собрания, примкнув к лагерю «непредрешенцев» и таким образом существенно укрепив своим авторитетом позиции врагов Престола. Будучи сам сыном крепостного крестьянина, Деникин, впрочем, и не скрывал своего отношения к царю – не как к Помазаннику Божию, а как к обычному человеку".
    http://www.ipckatakomb.ru/pages/1179/
    Не нужно идеализировать белое движение, как и красное.
     
    Димсаныч нравится это.
  2. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.162
    Спасибо:
    2.444
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Гражданская война, ВОВ
    Если Белая армия такая хорошая и пушистая, то почему её не поддержали не то, что крестьяне, а даже офицеры бывшей царской армии?
    Вопрос- сколько голодных лет было на Смоленщине ну с 1900 по 1914г и с 1924г по 1928г?
     
  3. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.005
    Спасибо:
    13.528
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Cлавентий @ 24 Сентября 2012, 19:58)
    Если Белая армия такая хорошая и пушистая, то почему её не поддержали не то, что крестьяне, а даже офицеры бывшей царской армии?

    А почему тысячи офицеров поддержали Белую Армию ?
     
  4. Жозеф
    Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Цитата(PaulZibert @ 24 Сентября 2012, 19:25)
    А почему тысячи офицеров поддержали Белую Армию ?

    Да по разным причинам... некоторые, наверное, потому, что читали вот такое:
    «Большевистская власть практически так тесно связала свою судьбу с судьбой Гинденбурга, что разделить их нет возможности. Нити, связующие правительствующий и военный аппарат советской республики с германским посольством и германским штабом, уже давно вышли наружу. Мы хорошо помним ту панику, которая охватила московские правящие круги после стремительного отъезда Гельфериха, когда совету народных комиссаров показалось, что “немцы ему изменили”. Правительство Ленина и Троцкого уже давно стало по существу правительством, союзным Германии».
    (Газета “Отечественные ведомости”, 13 октября 1919 г.)
    Сочинение на тему "Образ Рощина в романе "Хождение по мукам" А. Толстого" не доводилось писать? :)
    А, кроме того, нужно было что-то банально вводить в организм на предмет пропитания и кормления родных и близких - а в Добрармии, например, уже с февраля 1918-го были установлены и жалованье и паёк.
    Да и "Белых Армий" было несколько разновидностей - Вы которую имели ввиду?
    Добровольческую, Донскую, Сибирскую или Народную Комуча?..
    Или "вааще" против красных?
     
  5. Пашка
    Offline

    Пашка Приказный

    Регистрация:
    25 июл 2010
    Сообщения:
    16
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Сергиев-Посад
    Выдержка из статьи Рабоче-Крестьянская Имперская Армия

    "Главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской Республики Сергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем расстреляли с Зиновьевым). Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 году, полковник Императорской Армии. С начала 1918 года по июль 1919 года Каменев сделал молниеносную карьеру от командира пехотной дивизии до командующего Восточным фронтом и, наконец, с июля 1919 г. и до конца Гражданской войны занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин. Бессмысленно перечислять боевые операции С.С.Каменева - с июля 1919 года ни одна операция сухопутных и морских сил Советской Республики не обходилась без его непосредственного участия. Результат этих операций известен - Деникин пишет мемуары во Франции, Врангель собирает остатки белогвардейцев в Югославии, ну а Корнилову, Колчаку, Алексееву повезло ещё меньше.

    Большую помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый, его превосходительство начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев - потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии. На посту начальника Полевого штаба он сменил Бонч-Бруевича и с 1919 по 1921 год, практически всю войну, возглавлял штаб, а с 1921 года был назначен начальником Штаба РККА. Павел Павлович участвовал в разработке и проведении важнейших операций Красной Армии по разгрому войск Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, награждён орденами Красного знамени и Трудового Красного знамени (в то время высшие награды Республики).

    Нельзя обойти вниманием и коллегу Лебедева, его превосходительство начальника Всероссийского главного штаба Александра Александровича Самойло. Александр Александрович также потомственный дворянин и, разумеется, генерал-майор Императорской Армии. Выдвинулся этот царский служака в годы Гражданской войны, возглавлял военный округ, армию, фронт, поработал заместителем у Лебедева, затем возглавил Всероглавштаб. Он же разгромил американских интервентов на севере России в 1919 году".

    Слащева-Крымского, тоже никто не забыл с его фразой,
    «Красные – мои враги, но они сделали главное - моё дело: возродили великую Россию! А как они её назвали – мне на это плевать!»
     
  6. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.248
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Слащев.Крым в 1920 году.
    http://www.krimoved-library.ru/books/krim-v-1920-godu.html

    Слащев писал: "Старая армия умирала, поэтому не правы те, кто говорит, что фронт разложили большевики. Нет, несчастные войска разложили не большевики или немцы, а внутренний враг - взяточничество, пьянство, воровство и, самое главное, - утеря ощущения гордости за звание русского офицера".
     
    Димсаныч нравится это.
  7. Казакъ
    Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    1.376
    Спасибо:
    573
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
    Цитата(владимир1 @ 27 Сентября 2012, 15:30)
    Слащев писал: "Старая армия умирала, поэтому не правы те, кто говорит, что фронт разложили большевики. Нет, несчастные войска разложили не большевики или немцы, а внутренний враг - взяточничество, пьянство, воровство и, самое главное, - утеря ощущения гордости за звание русского офицера".

    Эх Слащёв,Слащёв...Крымский...Алкаш,наркоман....Белый..потом красный..таким персонажам веры лично у меня нуль
     
  8. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.005
    Спасибо:
    13.528
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Мужики, а что думаете по поводу Каппеля ? На мой взгляд один из толковых командующих Белой армии, наряду с Врангелем, Войцеховским и другими.
     
  9. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.248
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Казакъ @ 27 Сентября 2012, 15:43)
    Эх Слащёв,Слащёв...Крымский...Алкаш,наркоман....


    Я бы не стал так категорично.
    Для начала бы поинтересовался уровнем медицины, например в Крымскую войну 1853-56 г.г. Почитал бы, от чего умирали. Потом прикинул, что до 1917 прошло всего то 50 лет. А сильно что-то изменилось? Как и чем лечили ранения в Гражданскую. Какие ранения имел Слащев, как лечился, убывал ли с фронта для лечения? Может отсюда разговоры о наркомании?
    Я не защищаю его, просто хочу сказать, что на любую проблему надо смотреть шире.

    Например, прочтите вот это:
    http://hedrook.vho.org/library/vishnevsky.htm

    Отбросьте всю антисемитскую пугру и просто почитайте факты по медицинскому обеспечению.

    Или почитайте Николая Амосова: ППГ-2266
    (Записки полевого хирурга):
    http://www.icfcst.kiev.ua/AMOSOV/PPG2266-1_r.html
     
  10. Казакъ
    Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    1.376
    Спасибо:
    573
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
    Цитата(владимир1 @ 27 Сентября 2012, 16:01)
    Я бы не стал так категорично.
    Для начала бы поинтересовался уровнем медицины, например в Крымскую войну 1853-56 г.г. Почитал бы, от чего умирали. Потом прикинул, что до 1917 прошло всего то 50 лет. А сильно что-то изменилось? Как и чем лечили ранения в Гражданскую. Какие ранения имел Слащев, как лечился, убывал ли с фронта для лечения? Может отсюда разговоры о наркомании?
    Я не защищаю его, просто хочу сказать, что на любую проблему надо смотреть шире.

    Например, прочтите вот это:
    http://hedrook.vho.org/library/vishnevsky.htm

    Отбросьте всю антисемитскую пугру и просто почитайте факты по медицинскому обеспечению.

    Или почитайте Николая Амосова: ППГ-2266
    (Записки полевого хирурга):
    http://www.icfcst.kiev.ua/AMOSOV/PPG2266-1_r.html

    Спасибо..почитаю...
    По первой части вопроса-за 50 лет изменилось многое.Очень многое....Почитайте про промышленность,железные дороги,с-х,Про темпы развития....
    Про наркоманию это я так..к словцу...в то время это было не западно..Кокс в аптеках продавали....
    Просто проходили в универе такой курс как "источниковедение".так вот если проводить критику воспоминаний Слащёва как письменного первоисточника то он не заслуживает "по науке" доверия....
     
  11. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.005
    Спасибо:
    13.528
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Уже кидал, очень нравится нарезка.
     
  12. Пашка
    Offline

    Пашка Приказный

    Регистрация:
    25 июл 2010
    Сообщения:
    16
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Сергиев-Посад
    Нет, Слащева, списывать нельзя равно как и ссылаться на одного его тоже неверно.
    Его боялись, считали сумасшедшим, но его очень уважали как воина и военочальника, способного на решение поставленной задачи
    Возможно водка, наркотики, не знаю.
    В тылу порядок, карал беспощадно не взирая ни на что......
    В атаку часто ходил сам, за одну Чонгарскую Гать многие белые его уважали и не только белые......
    Слащёв под Чонгарской Гатью отдал приказ своим верным юнкерам построиться в колонну, музыкантам играть марш и под ураганным артиллерийским огнём красных под развёрнутым российским знаменем пошёл на Гать в атаку. Было красиво и страшно…
    «Популярен, скотина, среди солдат!», это выражение о нем Врангеля.
    Слащёв открыто хохочет над усилиями Врангеля «демократизировать клочок российской земли в Крыму.
    Терпение Врангеля кончается. Он потребовал собрать на Слащёва компромат. На стол Главнокомандующего ложится такая характеристика на «генерала-Яшу»: «Опасен, явно сумасшедший. Способен на всё: взорвать Крым, перейти на сторону Махно и даже большевиков...».
    Союзники говорят о нем, что от него пахнет русским монархизмом.
    В эмиграции, Его проклинают и красные, и белые, сторонятся «союзники». Верным ему остались лишь несколько офицеров. А тут ещё его сторонники приносят генералу текст тайного соглашения Врангеля с Антантой.
    Оказывается, тот столько пообещал Парижу и Лондону, что от «великой, неделимой России», в случае победы белых, остались бы только рожки да ножки. И, вот, Слашёв открыто высказывает своё мнение: «Красные – мои враги, но они сделали главное – моё дело: возродили великую Россию!» И тут же отрезал в своем духе: «…а как они её назвали – мне на это плевать!».

    В ноябре 1921 года на итальянском пароходе «Жан» Слащёв, генерал-майор Мильковский, генерал-майор Секретов, бывший начальник дивизии генерал Гравицкий, полковники Гильбих, Мезернецкий, жена Слащёва Нина Нечволодова (уже с ребёнком), её двоюродный брат, князь Трубецкой прибывают в Севастополь. Они тоже все алкоголики и наркоманы?

    Слащёв увидел истерзанную Россию, развал которой положила ещё февральская революция. Не случайно ещё будучи в Крыму он усиленно перечитывал Библию, подаренную ему архиепископом Симферопольским и Карасубазарским. Рукой Слащева в Евангелии от Луки (гл.11, ст. 17-18) выделено: «Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и дом, развалившийся сам в себе, падет…». Увы, когда плохо читают Библию, история повторяется…

    В 1922 году Слащев своей рукой пишет обращение к офицерам и генералам бывшей белой гвардии, находившимся в эмиграции – последовать его примеру и вернуться из белой эмиграции на Родину. К исходу 1922 году в Россию вернулось 223 тысячи бывших эмигрантов. За границей в белой ставке в среде «непримиримых» генерала Слащева приговаривают заочно к смертной казни. Шаг, в общем-то, для белой стороны понятный.
    К Слащеву присоединились бывшие белые генералы И. Клочков, Е. Зеленин, полковники Д. Житкевич, В. Оржаневский, Н. Климович, М. Лялин и др. Все они получили в РККА высокие командно-преподавательские должности, свободно выступали в дискуссиях по истории Гражданской войны. В общем, примирение красных с белыми, прекратившими сопротивление, в определенной степени, состоялось еще в 20-е годы.
    Тоже наркоманы? возможно, но не уверен.
    11 января 1929г, застрелен троцкистом? может заказ белых?
    Использовал материал исследователя по Слащеву, А.Самарина, собственно с ним согласен: Генерал-лейтенант Белой Гвардии, «красный профессор» РККА, блестящий тактик и стратег русской военной мысли Яков Слащев вошел в историю, как патриот России, сражавшийся за ее величие, единство и славу!

    В целом Гражданская война, очень тяжелая тема, она ни когда не буде однозначной, каждый решит сам....
    Для меня сложный вопрос открыт, что или кто заставил царских солдат офицеров и генералов перейти на сторону красных? не ужели пайка? я лично не верю, что только пайка....
    Вот нашел у себя список
    Высший командный состав РККА на май 1922 года.

    1. Каменев С.С. (1881 - 1936) – Главком Вооруженных Сил Республики, бывший царский полковник Генштаба, русский, беспартийный, из семьи офицера.
    2. Лебедев П.П. (1873 - 1933) – начальник Штаба РККА, бывший царский генерал Генштаба, русский, беспартийный, дворянин.
    3. Хвощинский Г.Н. (1878 - 1928) – для особых поручений при начштаба РККА, бывший царский генерал Генштаба, русский беспартийный, дворянин (древнего рода).
    4. Шапошников Б.М. (1882 - 1945) – 1-й помощник начштаба РККА, бывший царский полковник Генштаба, русский, беспартийный, из мещан.
    5. Гарф Е.В. (1884 - 193..) – 2-ой помощник начштаба РККА, бывший царский полковник Генштаба, немец, беспартийный, дворянин.
    6. Тухачевский М.Н. (1893 - 1937) – командующий Западным Фронтом и Округом, бывший царский попоручик-капитан лейб-гвардии, русский, член РКП (б), дворянин (древнего рода).
    7. Чернавин В.В. (1859 - 1938) – помощник ком. Зап. Фронта, бывший генерал Генштаба, русский, беспартийный, дворянин.
    8. Меженинов С.А. (1891 - 1937) – начальник штаба Зап. Фронта, бывший царский капитан Генштаба, русский, беспартийный, дворянин (древнего рода).
    9. Виноградов А.Н. (1882 - 19..) – для особых поручений при ком. Западного Фронта, бывший царский подполковник Генштаба, русский беспартийный, из служащих.
    10. Фрунзе М.В. (1885 - 1925) – Главком ВСУК и командующий Украинским округом, молдаванин (мать русская), член РКП (б), из семьи фельдшера.
    11. Эйдеман Р.П. (1895 - 1937) - 1-й помощник командующего ВСУК и УВО, подпоручик военного времени, еврей, бывший эсер-максималист, член РКП(б).
    12. Харламов С.Д. (1881 – 1965) – 2-й помощник командующего ВСУК и УВО, бывший царский полковник Генштаба, русский, беспартийный, дворянин.
    13. Соллогуб Н.В. (1883 – 1937) – начштаба ВСУК и УВО, бывший царский полковник гвардии Генштаба, русский, беспартийный, дворянин.
    14. Каратыгин П.П. (1887 – 19..) – для особ. поруч. при ком. ВСУК и УВО, бывший царский штабс-капитан, русский, беспартийный, из мещан.
    15. Егоров А.И. (1883 – 1939) – командующий Отдельной Кавказкой армией (ОКА), бывший царский подполковник, русский, бывший эсер, член РКП (б), из мещан.
    16. Пугачев С.А. (1889 – 1939) – начштаба ОКА, бывший царский капитан Генштаба, русский, беспартийный, из семьи учителя.
    17. Шорин В.И. (1870 – 1938) – командующий Туркестанским фронтом, бывший царский полковник, русский, беспартийный, из мещан.
    18. Какурин Н.Е. (1883 – 1936) – помощник ком. Туркестанским фронтом, бывший царский полковник Генштаба, русский, член РКП (б), дворянин.
    19. Шафалович Ф.П. (1884 – 1952) – начштаба Туркестанского фронта, бывший царский подполковник Генштаба, русский из обрусевших литовцев, беспартийный, из мещан.
    20. Уборевич И.П. (1896 - 1937) – командующий 5-й Отдел. Армией и Восточно-сибирским воен. округом, бывший царский подпоручик, литовец, член РКП (б), из крестьян.
    21. Любимов В.В. (188? – 19??) – начштаба 5-й Отдельной армией, бывший царский подполковник Генштаба, русский, беспартийный, из мещан.
    22. Блюхер В.К. (1890 – 1938) – командующий армией ДВР, бывший царский унтер-офицер, русский, член РКП (б), из крестьян.
    23. Токаревский В.К. (1882 – 1929) – начштаба армии ДВР, бывший царский полковник Генштаба, русский, из семьи офицера.
    24. Гиттис В.М. (1881 – 1938) – командующий Петроградским военным округом (ПВО), бывший царский полковник, латыш, беспартийный, из мещан.
    25. Александров А.К. (1876 – 19??) – помощник командующего ПВО, бывший царский генерал-майор Генштаба, русский, из семьи офицера.
    26. Энден М.М. (1887 – 19?7) – начштаба ПВО, бывший царский капитан Генштаба, немец, беспартийный, из мещан.
    27. Муралов Н.И. (1877 – 1937) – командующий Московским военным округом (МВО), солдат, русский, член РКП (б), из крестьян.
    28. Алафузо М.И. (1891 – 1937) – начштаба МВО, бывший царский капитан Генштаба, русский, беспартийный, из семьи офицера.
    29. Ворошилов К.Е. (1881 – 1969) – командующий Северо-Кавказским военным округом (СКВО), русский, член РКП (б), из рабочих.
    30. Левандовский М.К. (1890 – 1938) – помощник командующего СКВО, бывший царский штабс-капитан, поляк, член РКП (б), из семьи офицера.
    31. Перемытов А.М. (1888 – 1938) – начштаба СКВО, бывший царский капитан Генштаба, русский, беспартийный, из мещан.
    32. Оськин Д.П. (1892 – 1934) – командующий Приволжским военным округом (ПриВО), царский штабс-капитан, русский, член РКП (б), из мещан.
    33. Кадомский Д.П. (187? – 19??) – начштаба ПриВО, бывший царский генерал Генштаба, русский, беспартийный, из мещан.
    34. Мрачковский С.В. (1888 – 1937) – командующий Западносибирским военным округом, русский, член РКП (б), из рабочих.
    35. Артемьев К.П. (1883 – 19??) – начштаба Западносибирского военного округа, бывший царский подполковник Генштаба, русский, беспартийный, из древнего дворянского рода.
    36. Петин Н.Н. (1876 – 1937) – помощник Главкома по Сибири, бывший царский полковник Генштаба, русский, беспартийный, дворянин.
    37. Афанасьев Ф.М. (1883 – 1935) – начштаба помощника Главкома по Сибири, бывший царский полковник Генштаба, русский, беспартийный, из мещан.
    38. Панцержанский Э.С. (1887 – 1937) – помощник Главкома по морским делам, бывший царский лейтенант флота, поляк, беспартийный, из служащих.
    39. Домбровский А.В. (1882 - 1954) – начштаба ВМС РККА, бывший царский капитан 1-го ранга Генштаба, поляк, беспартийный, дворянин.
    40. Сергеев А.В. (1893 – 1933) – начальник Главвоздухфлота Республики, русский, член РКП (б), из рабочих.
    41. Воротников А.С. (188? – 19??) – помощник нач. Главвоздухфлота Республики, бывший царский подполковник авиации, русский, беспартийный, из мещан.
    42. Новицкий Ф.Ф. (1870 – 1944) – начштаба Главвоздухфлота, бывший царский генерал Генштаба, поляк, беспартийный, дворянин.
    43. Буденный С.М. (1883 – 1973) – командующий 1-й Конной армией, вахмистр, русский, член РКП (б), из иногородних крестьян.
    44. Балтийский А.А. (1870 – 1939) – военный советник Председателя РВСР, бывший царский генерал-лейтенант Генштаба и Морского штаба, русский, сын офицера.
    45. Сытин П.П. (1870 - 1938) – военный советник Председателя РВСР, бывший царский генерал-майор Генштаба, русский, сын военного чиновника.
    46. Беренс Е.А. (1876 – 1928) – для особых поручений при председатели РВСР, бывший царский капитан 1-го ранга Генштаба, немец, дворянин.


    Итого:
    78,3% кадровые офицеры старой царской армии, из них 7 бывших генералов, 22 подполковника и полковника, и 7 младших офицеров.
    Только 6 бывшие офицеры военного времени в царской армии, 1 солдат и трое не служили в царской армии.
    74% были «генштабистами».
    8,8% выходцы из императорской лейб-гвардии.
    По национальности 76% русские, 8,5% поляки, 6,5% немцы, по 2,25% литовцев, латышей, евреев, молдаван.
    По социальному происхождению 30,4% дворян, 13,2% из офицерских семей, 15,2 % из служащей интеллигенции, 28,% из мещан, 8,8% из крестьян, 4,4% из рабочих.
    Что было не так, что царские военные становились красными?
     
    владимир1 нравится это.
  13. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.005
    Спасибо:
    13.528
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Пашка @ 27 Сентября 2012, 21:19)
    Итого:
    78,3% кадровые офицеры старой царской армии, из них 7 бывших генералов, 22 подполковника и полковника, и 7 младших офицеров.
    Только 6 бывшие офицеры военного времени в царской армии, 1 солдат и трое не служили в царской армии.
    74% были «генштабистами».
    8,8% выходцы из императорской лейб-гвардии.
    По национальности 76% русские, 8,5% поляки, 6,5% немцы, по 2,25% литовцев, латышей, евреев, молдаван.
    По социальному происхождению 30,4% дворян, 13,2% из офицерских семей, 15,2 % из служащей интеллигенции, 28,% из мещан, 8,8% из крестьян, 4,4% из рабочих.
    Что было не так, что царские военные становились красными?

    Верили в то, что красная армия и советская власть в целом работают на интересы России. Являясь настоящими патриотами они и стали возвращенцами, что ещё раскололо и так дифференцированное белое движение. Если человек не представляет жизнь без России, то он обязательно вернется.


    Однако многие на мой взгляд просто приспосабливались.
    Например когда белые армии взяли Казань в августе 1918 имел место такой факт:

    Цитата
    — в противобольшевистский лагерь в полном составе перешла находившаяся в Казани Академия Генерального штаба во главе с генералом А. И. Андогским;
     
  14. Жозеф
    Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Цитата(PaulZibert @ 28 Сентября 2012, 13:10)
    Верили в то, что красная армия и советская власть в целом работают на интересы России...

    В 1920 году реальное количество военнослужащих КА и КФ составляло около 3 млн. человек.
    А какой процент составляли из этого числа "поверившие.." бывшие офицеры и генералы, как считаете?
    Перечисленные ранее "генштабисты" под пули не ходили - Троцкий сумел обеспечить им приемлимый уровень бытия и в тех новых условиях, но их "прослойка" была невелика в общем количестве "красных" военных.
     
  15. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.844
    Спасибо:
    523
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    А для меня Крым, если разговор и его коснулся - это всегда горечь... Как матросы в Севастополе бросали офицеров с камнями с обрыва, да и как Туроверов, Донской казак написал неповторимое стихотворение, что читаешь, а даже больше, под фрагменты из " Служили два товарища", просто подходит ком к горлу...


    Всё было... Но это трагедия любой из сторон, для страны в целом, хуже нет когда война идёт междоусобная да и на руку другим, а не себе, не Родине.
     
  16. Мария_К
    Offline

    Мария_К Приказный

    Регистрация:
    9 авг 2012
    Сообщения:
    25
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Предки из-под Вязьмы
    Цитата(Вернер Хольт @ 02 Октября 2012, 21:56)
    Всё было... Но это трагедия любой из сторон, для страны в целом, хуже нет когда война идёт междоусобная да и на руку другим, а не себе, не Родине.

    Да. Это вот тоже Туроверов, в 41-м или 42-м... Очень в тему нашего разговора:

    Перегорит костер и перетлеет,
    Земле нужна холодная зола.
    Уже никто напомнить не посмеет
    О страшных днях бессмысленного зла.

    Нет, не мученьями, страданьями и кровью
    Утратою горчайшей из утрат:
    Мы расплатились братскою любовью
    С тобой, мой незнакомый брат.

    С тобой, мой враг, под кличкою «товарищ»,
    Встречались мы, наверное, не раз.
    Меня Господь спасал среди пожарищ,
    Да и тебя Господь не там ли спас?

    Обоих нас блюла рука Господня,
    Когда, почуяв смертную тоску,
    Я, весь в крови, ронял свои поводья,
    А ты, в крови, склонялся на луку.

    Тогда с тобой мы что-то проглядели,
    Смотри, чтоб нам опять не проглядеть:
    Не для того ль мы оба уцелели,
    Чтоб вместе за отчизну умереть?
     
  17. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.844
    Спасибо:
    523
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Цитата(Мария_К @ 03 Октября 2012, 0:27)
    Да. Это вот тоже Туроверов, в 41-м или 42-м... Очень в тему нашего разговора:
    ..................


    Замечательное произведение. Не встречал ранее. Спасибо! :ax: !
     
  18. Лесса
    Offline

    Лесса Фельдфебель

    Регистрация:
    23 сен 2012
    Сообщения:
    70
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Арзамас
    Цитата(владимир1 @ 27 Сентября 2012, 13:32)
    Слащев писал: "Старая армия умирала, поэтому не правы те, кто говорит, что фронт разложили большевики. Нет, несчастные войска разложили не большевики или немцы, а внутренний враг - взяточничество, пьянство, воровство и, самое главное, - утеря ощущения гордости за звание русского офицера".

    ну...Слащев... Слащев был гением тактики. В "советской истории" известен как "Слащев - вешатель"; Булгаков изобразил его под именем Хлудова; эмигрировал, затем вернулся, преподавал, насколько я помню, в Академии РККА в 1929 году убит при "загадочных обстоятельствах"..
    Согласитесь , что он так писал, ибо Русский генерал, в то время, мог отказаться выполнять приказ , мог его публично оспорить и не прийти на помощь соседу в трудный момент. Пьянство тут не причем. Причина разгрома (умирания армии) была в том, что Россия на тот момент была военно-феодальной державой. Поменять подобные порядки в армии в то время было просто невозможно.
     
  19. Лесса
    Offline

    Лесса Фельдфебель

    Регистрация:
    23 сен 2012
    Сообщения:
    70
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Арзамас
    Цитата(PaulZibert @ 24 Сентября 2012, 19:25)
    А почему тысячи офицеров поддержали Белую Армию ?

    Как почему? Потому, что Белая Армия олицетворяла прежнюю Россию.

    Цитата(PaulZibert @ 27 Сентября 2012, 15:46)
    Мужики, а что думаете по поводу Каппеля ? На мой взгляд один из толковых командующих Белой армии, наряду с Врангелем, Войцеховским и другими.

    Ну.. Все так. Однако самый храбрый) С отрядом в 350 человек броситься в бой с противником, который по численности превосходил его отряд в пять раз и.... победить(!), это надо крепкую становую жилу иметь.))
    Да и награждали то, не просто "за здорово живешь.." Иметь такой арсенал наград любому бы хотелось: За время войны Владимир Оскарович был награждён орденами Святого Владимира 4-й степени с мечами и бантом, Святой Анны 2-й степени с мечами и Святого Станислава 2-й степени с мечами, Святой Анны 4-й степени с надписью за храбрость.)
     
  20. Жозеф
    Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Цитата(Лесса @ 03 Октября 2012, 2:09)
    ...Потому, что Белая Армия олицетворяла прежнюю Россию.
    ...

    Вы так в этом уверены?
    "Офицерство", которое и составляло основу "Белой Армии" - любой из многих вооружённых сил в различных регионах России, которые носили это общее название - в большинстве отнюдь не питало горячих монархических чувств и привязанности к династии Романовых, они не связывали "светлое будущее" страны с восстановлением монархии и прежнего режима.
    Очень многие из офицеров очень и очень недолюбливали старших начальников из ГенШтаба, да и вообще администрацию - прежде всего военную - этого режима.
    Например, посмотрите материалы "Союза офицеров", созданного в мае 1917-го.
    Ведь "офицерство" вовсе не было единым "монолитом", стремившимся к восстановлению "прежней России."
    Многие из офицеров приветствовали революцию в феврале и ожидали "исполнение многолетних политических надежд" в армии и в обществе, они тогда сразу перешли на сторону мятежников.
    Кроме того, среди офицеров просто были участники и эсеровских, и с.-д. групп.
    Также, как всегда и везде, существовали люди, которые понимали, что общество, при котором они достигли определённых жизненных успехов и положения, просто-напросто разваливается. И для успешного продолжения карьеры им придётся найти новые позиции при изменении обстановки в стране.
    Очень многие офицеры не приняли новую власть из-за прекращения войны с немцами, но считали, что новая Россия наконец-то "обрела свободу"...
    Тот же генерал Алексеев писал в 17-м, что "в одно и то же время приходится вести и войну, и приступать к устройству своей новой жизни." Как видно - никакого призыва к восстановлению "прежней России..."
    И это всё относится к началу революцонных перемен общества, а уж после гибели монархии и помыслить о возврате "прежней России" могли только уж самые мечтательные мечтатели или представители иной категории...
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)