Савкин Алексей Федорович 1924 г.р.

Цитата(Татьяна Гришина @ 06 Декабря 2011, 14:44)
Кладбище там есть, но я туда сейчас не спущусь, нога сломана, ходить страшно по грязи, да и оно расположено не очень удобно.


Татьяна, да Вы героическая женщина! Нет слов!


Что касается населенных пунктов, тут конечно все запутано....

Савкин Сергей, 1924 г.р.
Место рождения Рязанская обл., Горловский р-н, с. Павелец
Дата и место призыва Болоховский РВК, Тульская обл., Болоховский р-н

На 15.08.1943 адрес матери Княж - Погост Коми СССР

Савкин Василий, 1921 г.

Место рождения Тульская обл., Балаховский р-н, с. Улиповка (скорее всего Улановка) - видимо место рождение написали по месту жительства
Дата и место призыва Болоховский РВК, Тульская обл., Болоховский р-н

На 03.07.1942 адрес матери Тульская обл. Улановка
Эти два человека однозначно братья....

То есть получается:
1. Василий и Сергей (возможно) родились в д. Павелец,
2. к 1941 г. живут в д. Улиповка Тульской области;
3. Мать после июля 1942 г. оказывается в Княж Погосте Коми СССР (предположительно до 1946 г.?)
4. Савкин Сергей после войны жил в г. Новомосковске Тульской области....

Где в этой хронологии могут быть Хомуты?



....И Савкин Алексей

в медальоне указал адрес матери д. Хомуты Кораблинский район

Причем, данные бойца мы знаем только со слов сторожил д. Хомуты....

Но...в ОБД нет Савкина Алексея Федоровича, призванного, либо с Рязанской, либо с Тульской, либо с Московской, либо с Коми ССР, то есть брата Василия и Сергея (о том, что был брат Алексей, мы знаем со слов родственников).

Поэтому, сделать вывод мы сможем сделать, только после общения с родственниками...Пока сомнения присутствуют....

 

На счет героической женщины, прослезилась от смеха.

А по делу - вот.

По похозяйственным книгам 1964-1966г.г. с. Павелец Скопинского района в селе проживали из женщин подходящего возраста (еще одна Домна слишком молода, а Акимовн и Агаповн вообще больше нет):
- Савкина Домна Елисеевна, 1905 года рождения;
- Савкина Анна Михайловна, 1900 года рождения;
- Савкина Анна Агаповна, 1895 года рождения;
- Савкина Анна Ильинична, 1906 года рождения;
- Савкина Прасковья Ефимовна, 1882 года рождения.

Я дозвонилась женщине, со слов которой была составлена бумага, оказалось, что есть родня ближе - родная сестра жены Сергея Федоровича Савкина - Вера Ивановна, которая живет в с. Горлово, Скопинского района Рязанской области. Позвонила ей. Она была маленькая, когда сестра замуж выходила, но вот, что она вспомнила:
Сергей Федорович Савкин, примерно 1924 года рождения, воевал, в 10-м классе, 17 летним ушел добровольцем, действительно был в плену, бежал из плена, потом был осужден к 4 мес. принудительных работ, но не сидел в тюрьме, жена его все пороги оббила и добилась, его тут же быстро реабилитировали. Его мать точно звали Домна (отчества не помнит), но умерла она, по словам Валентины Николаевны, годах в 50-х (!!!). У Сергея Федоровича был точно брат Василий и точно младший брат АНАТОЛИЙ (примерно 1925 года рождения или 1926), но Анатолий прошел всю войну. Был ли у них брат Алексей - она не помнит. Но, Савкина Домна и ее сыновья родились и жили именно в селе Павелец, а не в д. Хомуты (информацию о месте рождения в данный момент уточняют по старожилам, но пока все данные за то, что родились в с. Павелец). Только после войны Сергей Федорович переехал в Тульскую область.
У Сергея Федоровича есть дочь - Савкина Нина Сергеевна, фамилию она не меняла, живет в г. Бобрик Донской, Тульской области, а не в Москве. Женщина грамотная, работала преподавателем, ей может быть известно больше. А у меня есть телефон этой Нины Сергеевны Савкиной!!!! 1:_sbg
Так что надо звонить, чтобы уже точно опровергнуть версию с с. Павелец и вернуться в д. Хомуты....
У кого какие мысли?

 

И еще примечание: Горловский район Рязанской области (тогда Московской области) был оккупирован немцами с 23 ноября до 8 декабря 1941 года. Жители бывшего Горловского района всегда (и где-то даже до сих пор) больше тяготели не к Рязанской и Московской, а к Тульской области. Так как автомобильную дорогу и сейчас трудно назвать "дорогой", а с Тульской областью (со ст. Узловая) еще тогда была связь по "чугунке", так у нас называли железную дорогу. Непосредственно рядом с селом Павелец находится ст. Павелец 2. В Тульскую область до сих пор из этих мест отправляют учиться детей, уезжают мужики на заработки. До войны было примерно тоже самое, да и в войну. Так что вполне мог оказаться Сергей Федорович призванным военкоматом Тульской области, многие 17-летние от нас туда сначала на заработки или трудовой фронт направлялись.

 

Здравствуйте!

Татьяна, если будете "выходить" на молодых родственников, то можете передать, если не ссылку на сайт "смолбат", то своё мыло, чтобы потом им слить ссылку на эту тему - вдруг, кто владеет компом не только на уровне игрушек и соцсетей

 

Цитата(дед Митяй @ 06 Декабря 2011, 17:40)
Здравствуйте!

Татьяна, если будете "выходить" на молодых родственников, то можете передать, если не ссылку на сайт "смолбат", то своё мыло, чтобы потом им слить ссылку на эту тему - вдруг, кто владеет компом не только на уровне игрушек и соцсетей


Вопрос, удобно ли выходить на родственников? Вдруг - это не их родственник. Подожду еще пару дней и дождусь воспоминаний старожилок села, которых сейчас расспрашивать должен бывший учитель истории сельской школы, который инициировал открытие мемориала.

 

Цитата(Татьяна Гришина @ 06 Декабря 2011, 17:54)
На счет героической женщины, прослезилась от смеха.

А по делу - вот.

По похозяйственным книгам 1964-1966г.г. с. Павелец Скопинского района в селе проживали из женщин подходящего возраста (еще одна Домна слишком молода, а Акимовн и Агаповн вообще больше нет):
- Савкина Домна Елисеевна, 1905 года рождения;
- Савкина Анна Михайловна, 1900 года рождения;
- Савкина Анна Агаповна, 1895 года рождения;
- Савкина Анна Ильинична, 1906 года рождения;
- Савкина Прасковья Ефимовна, 1882 года рождения.

Я дозвонилась женщине, со слов которой была составлена бумага, оказалось, что есть родня ближе - родная сестра жены Сергея Федоровича Савкина - Вера Ивановна, которая живет в с. Горлово, Скопинского района Рязанской области. Позвонила ей. Она была маленькая, когда сестра замуж выходила, но вот, что она вспомнила:
Сергей Федорович Савкин, примерно 1924 года рождения, воевал, в 10-м классе, 17 летним ушел добровольцем, действительно был в плену, бежал из плена, потом был осужден к 4 мес. принудительных работ, но не сидел в тюрьме, жена его все пороги оббила и добилась, его тут же быстро реабилитировали. Его мать точно звали Домна (отчества не помнит), но умерла она, по словам Валентины Николаевны, годах в 50-х (!!!). У Сергея Федоровича был точно брат Василий и точно младший брат АНАТОЛИЙ (примерно 1925 года рождения или 1926), но Анатолий прошел всю войну. Был ли у них брат Алексей - она не помнит. Но, Савкина Домна и ее сыновья родились и жили именно в селе Павелец, а не в д. Хомуты (информацию о месте рождения в данный момент уточняют по старожилам, но пока все данные за то, что родились в с. Павелец). Только после войны Сергей Федорович переехал в Тульскую область.
У Сергея Федоровича есть дочь - Савкина Нина Сергеевна, фамилию она не меняла, живет в г. Бобрик Донской, Тульской области, а не в Москве. Женщина грамотная, работала преподавателем, ей может быть известно больше. А у меня есть телефон этой Нины Сергеевны Савкиной!!!! 1:_sbg
Так что надо звонить, чтобы уже точно опровергнуть версию с с. Павелец и вернуться в д. Хомуты....
У кого какие мысли?


Татьяна, я с Вами согласна, нужно полностью отработать Павелец...и переговорить с дочерью Сергея Федоровича и сестрой жены, в ответе присутствет то имя Алексей (может перепутали конечно....Анатолий- Алексей)....

Но, что подсказывает, что нужно в Хомуты возвращаться...Жалко только, что в Хомутах у нас нет такой Татьяны

 

Цитата(ИРИНА @ 06 Декабря 2011, 18:02)
Татьяна, я с Вами согласна, нужно полностью отработать Павелец...и переговорить с дочерью Сергея Федоровича и сестрой жены, в ответе присутствет то имя Алексей (может перепутали конечно....Анатолий- Алексей)....

Но, что подсказывает, что нужно в Хомуты возвращаться...

С сестрой жены я сегодня уже говорила, она и дала телефон дочери, имя которой перепутали в ответе администрации тоже. В Хомуты.... затруднительно в Хомуты, но если раньше ничего не узнаем, то в апреле-мае, я собиралась в ту сторону, не загадывая, может загляну и в Хомуты.

 

Здравствуйте!

Вам видней, но если не родственники, ну и что? Пусть знают о поисковых возможностях, может и они что подскажут опровергающее наши теории о родственниках. Мы-то ничего предосудительного не делаем, за углами не шепчемся... Чем честнее - тем позитивнее будет результат. Уверен, что отрицательного результата нет - все результы - пути поиска.

ЗЫ: Присоединяюсь к "героической", особено после инфы о сломанной ноге...

 

Цитата(дед Митяй @ 06 Декабря 2011, 18:06)
Здравствуйте!

Вам видней, но если не родственники, ну и что? Пусть знают о поисковых возможностях, может и они что подскажут опровергающее наши теории о родственниках. Мы-то ничего предосудительного не делаем, за углами не шепчемся... Чем честнее - тем позитивнее будет результат. Уверен, что отрицательного результата нет - все результы - пути поиска.

ЗЫ: Присоединяюсь к "героической" после инфы о сломанной ноге...


Нога срослась, но ходить по пересеченной местности трудновато! Но именно благодаря ноге, я тут в прошлом январе и окопалась! :md

 

http://www.bankgorodov.ru/region/raion.php?id=1363
В Кораблинском районе есть д. Хомут и деревня Хомутск. Причем, они в разных сельских поселениях. Вот ведь тоже задачка будет....

 

Цитата(Татьяна Гришина @ 06 Декабря 2011, 19:27)
http://www.bankgorodov.ru/region/raion.php?id=1363
В Кораблинском районе есть д. Хомут и деревня Хомутск. Причем, они в разных сельских поселениях. Вот ведь тоже задачка будет....



Сейчас посмотрела по ОБД. По состоянию на 1941 г. д. Хомутск в Кораблинском районе, д. Хомут в Семионовском районе...

 

Цитата(ИРИНА @ 06 Декабря 2011, 19:11)
Сейчас посмотрела по ОБД. По состоянию на 1941 г. д. Хомутск в Кораблинском районе, д. Хомут в Семионовском районе...

Село Семион - это теперь тоже Кораблинский район, в сторону д. Хомут мы когда-то давно за грибами ездили...
А в администрацию Кораблинского района рязанской области писать никто не пробовал?
В г. Кораблино есть газета "Кораблинские вести"... а вот знакомых у меня в том районе нет...

 

Цитата(Татьяна Гришина @ 06 Декабря 2011, 20:14)
Село Семион - это теперь тоже Кораблинский район, в сторону д. Хомут мы когда-то давно за грибами ездили...
А в администрацию Кораблинского района рязанской области писать никто не пробовал?


Татьяна, если не ошибаюсь десять лет назад писали, люди, которые останки подняли....отсюда и появились сведения о Савкине Алексее Федоровиче 1924 г.

У меня тут мысль, а если забыть имя отчество, а начать поиск заново только по данным матери...Как думаете?

 

Цитата(ИРИНА @ 06 Декабря 2011, 19:18)
Татьяна, если не ошибаюсь десять лет назад писали, люди, которые останки подняли....отсюда и появились сведения о Савкине Алексее Федоровиче 1924 г.

У меня тут мысль, а если забыть имя отчество, а начать поиск заново только по данным матери...Как думаете?


Я думаю, надо искать в Кораблинском районе следы Савкиной Домны Акимовны... В нашем Загсе мне ничем не помогли - район другой. Уже звонила, да и данные до 1918 года находятся в ГАРО. (Гос. архив Ряз. обл.)

 

Цитата(Татьяна Гришина @ 06 Декабря 2011, 20:20)
Я думаю, надо искать в Кораблинском районе следы Савкиной Домны Акимовны... В нашем Загсе мне ничем не помогли - район другой. Уже звонила, да и данные после 1918 года находятся в ГАРО. (Гос. архив Ряз. обл.)


Татьян, а домовые книги какого года имеются в наличии у администрации?

 

Цитата(ИРИНА @ 06 Декабря 2011, 19:22)
Татьян, а домовые книги какого года имеются в наличии у администрации?

В архивах районных остались книги не моложе 1964 года, остальное в архив ушло. Как можно пробить приходы, куда относились и д. Хомут и д. Хомуты? Можно по метрическим книгам запросить в ГАРО данные о родившихся в 1923-1925 годах, чьей матерью значилась Савкина Домна Акимовна. Но такие запросы платные... А в ЗАГСЕ такие сведения дают либо официальным лицам, либо родственникам, доказывать, что поиск - бесполезно. Они отвечают, а вдруг люди еще живы? Мы не имеем права такие сведения давать... У нас есть тут на форуме кто-то, кто официально от поискового движения может написать в администрацию Кораблинского района? Просто в это время года не во все деревни можно проехать и пройти.

 

Цитата(Татьяна Гришина @ 06 Декабря 2011, 20:25)
В архивах районных остались книги не моложе 1964 года, остальное в архив ушло. Как можно пробить приходы, куда относились и д. Хомут и д. Хомуты? Можно по метрическим книгам запросить в ГАРО данные о родившихся в 1923-1925 годах, чьей матерью значилась Савкина Домна Акимовна. Но такие запросы платные... А в ЗАГСЕ такие сведения дают либо официальным лицам, либо родственникам, доказывать, что поиск - бесполезно. Они отвечают, а вдруг люди еще живы? Мы не имеем права такие сведения давать... У нас есть тут на форуме кто-то, кто официально от поискового движения может написать в администрацию Кораблинского района? Просто в это время года не во все деревни можно проехать и пройти.


Я вот думаю...а если Дмитрий Александрович (дед Митяй) направит такой же запрос, только чуть откорректированный в Корабинский район?

Дмитрий Александрович, Вы не против?

 

Уточнила, ответ, в котором впервые прозвучало имя "Савкина Алексея Федоровича" пришел из Юраковского сельского совета, ныне это - сельское поселение Молвинослободское Кораблинского района. А про деревню Хомутск Кипчаковского сельского поселения никто не думал. А ведь по медальону значится - д. Хомут, и фиг ее знает, какая именно из них называлась жителями так. Хомут или Хомутск.... Так что - Кораблинский район нам тоже надо прошерстить. Только как?

 

Цитата(ИРИНА @ 06 Декабря 2011, 19:35)
Я вот думаю...а если Дмитрий Александрович (дед Митяй) направит такой же запрос, только чуть откорректированный в Корабинский район?

Дмитрий Александрович, Вы не против?


И в запросе уточнить было бы неплохо, что нужны данные по обоим населенным пунктам с похожими названиями!!!! Ответ, конечно, сляпают также топорно и не точно, как и из Скопинского района, но у нас будет хотя бы за что зацепиться. А то уеду весной в Хомут, да не в тот!!!!

 

Цитата(Татьяна Гришина @ 06 Декабря 2011, 20:37)
Уточнила, ответ, в котором впервые прозвучало имя "Савкина Алексея Федоровича" пришел из Юраковского сельского совета, ныне это - сельское поселение Молвинослободское Кораблинского района. А про деревню Хомутск Кипчаковского сельского поселения никто не думал. А ведь по медальону значится - д. ХомутЫ, и фиг ее знает, какая именно из них называлась жителями так. Хомут или Хомутск.... Так что - Кораблинский район нам тоже надо прошерстить. Только как?


А если позвонить в эти сельские поселения и попросить поискать следы Домны Акимовны? Не думаю, что откажут...

Но запрос в любом случае нужно направлять...