Савостьянов Василий Петрович. Ищу прадеда

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем jus.74, 30 янв 2010.

  1. jus.74
    Offline

    jus.74 «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 сен 2008
    Сообщения:
    1.461
    Спасибо:
    304
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Везде
    В ОБД-Мемориал нашёл. Савостьянов Василий Петрович д.Калинино Мытищенского с.с, а дальше непонятки призван 05.07.41г. с сентября 1941г пропал без вести, затем с 12.43г считать пропавшим без вести. Очень важно для меня, если есть реальные мысли, то прошу помочь!
     
    Татьяна**А нравится это.
  2. werwolf
    Offline

    werwolf Поручикъ

    Регистрация:
    28 дек 2009
    Сообщения:
    83
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    область
    Считаю если кое какие вопросы разрешить, может быть хотябы боевой путь Вашего прадеда и станет известен. Куда призван? В какое подразделение? ВУС? Думаю что в ОБД это должно быть.
     
  3. jus.74
    Offline

    jus.74 «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 сен 2008
    Сообщения:
    1.461
    Спасибо:
    304
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Везде
    В ОБД больше ничего не нашёл, поэтому и прошу помощи!
     
  4. werwolf
    Offline

    werwolf Поручикъ

    Регистрация:
    28 дек 2009
    Сообщения:
    83
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    область
    Очень жаль, совсем скудная информация :( ! Из нее только ясно следующее: - В сентябре 1941г. Ваш прадед мог пропасть без вести, как в результате гибели при боевых действиях, так же мог попасть в плен (дальнейший итог плена тож очевиден и печален). По крайней мери свидетей могущих пояснить что либо уже тогда небыло, раз в архиве ни чего нет.
    12.43г. окончание срока по истечении которого человека начали считать "фактически" пропавшем без вести, так как время (сентябрь 41г.- декабрь 43г.)на возможное его обнаружение, появление или получение информации о нем прошло.
    Вы не пробовали связаться с местным поисковым отрядом? Изредка они бывают в ЦАМО г.Подольск, думаю они бы могли найти какую нибудь информацию находясь в архиве.
     
    Последнее редактирование модератором: 6 мар 2017
  5. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.629
    Спасибо:
    7.001
    Отзывы:
    169
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    из опыта поиска:
    обычно пишут, что пропал без вести с даты последнего письма родным, поэтому, к сожалению, дату очень сложно определить:(
     
  6. Себастьян Перейро
    Offline

    Себастьян Перейро Местный

    Регистрация:
    11 май 2009
    Сообщения:
    2.396
    Спасибо:
    257
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ГГС
    Интересы:
    Старина
    крикни Владимира1 он найти мож и не найдет зато алгоритм подскажет, да и вообще , что куда зачем и как. Удачи!
     
    Татьяна**А нравится это.
  7. werwolf
    Offline

    werwolf Поручикъ

    Регистрация:
    28 дек 2009
    Сообщения:
    83
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    область
    Позвольте с Вами не согласиться!
    Пишут "Пропал без вести" с момента отсутствия в списках приданного подразделения на момент сбора и наличия л/с, пиоименной проверки и подсчета потерь (100-сотые,200-е,300-е).
    Возможно из Вашего опыта вы имели ввиду, что родственники считают его пропавшим без вести с момента последнего письма, но ни как МО с этого не отталкивается и документально на основе последних писем с фронта документально эти факты (посл.письмо с фронта) не фиксировали и не фиксируют сейчас.
     
    Последнее редактирование модератором: 6 мар 2017
  8. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.488
    Спасибо:
    7.766
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Человек призван 5.07.1941.
    Пропал без вести 12.43.
    Из последней даты могу сделать вывод, что Мытищинский с/с Всходовского района, или район в целом, был освобожден от немцев в сентябре-октябре 1943 года.
    Вопрос в том, что всех пропавших учитывали с даты полного освобождения местности, территориальной единицы, проживания родственников, плюс к этой дате прибавляли от 2 до 3-х(реже 4-х) месяцев. То есть, если бы боец был жив, то за этот срок должен был бы дать о себе весточку. Раз не дал, то считали пропавшим без вести, как в данном случае, с декабря 1943 года.
    Но у Вас есть хорошая зацепка, это точная дата призыва 5.07.1941.
    Вот от нее и надо пытаться "плясать".
    По дате призыва "05.07.1941 Всходский" проходит много народа.
    Вот надо брать и всех(пропавших б/в 05.1943 и 12.1943) тупо "пролопачивать", кончик ниточки стопудово найдете, надо просто внимательно просматривать материал по каждому, кто-то же получал письма(напр. Тимошенков Давид Васильевич , но № ППС нет), где-то остался номер полевой почты или части. Все надо смотреть.

    Юлиa и вервольф, не наводите тень на плетень, пожалуйста.

    Предполагаю, что это 292 стрелковая дивизия.

    292 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
    I формирование
    1007, 1009 и 1011 сп, 833 ап, 361 оиптд, 554 озад, 380 рр, 576 сапб, 729 обс, 296 медсанбат, 362 орхз, 752 атб, 235 пах, 953 ппс. Время вхождения в ДА - 28.8.41-27.12.41. Хотя бои вела и ранее.
    Август-по 19 октября бои под Киришами Ленинградской области. С 19.10 по 8 ноября - отступление на Тихвин и бои за него, оставление Тихвина. Ноябрь-декабрь бои за Тихвин. Декабрь, 27-е, - расформирование дивизии т.к. ее пополнить было невозможно.
    Но есть и НО!
     
    Татьяна**А нравится это.
  9. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.629
    Спасибо:
    7.001
    Отзывы:
    169
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Интересная у Вас логика, Владимир.
    Всходский район окончательно был освобожден в марте 1943г.
    Конкретно по этому человеку по базе данных следующая информация:
    призван 05.07.1941г., когда и по какой причине выбыл - с сентября 1941г. можно считать пропавшим без вести, где похоронен - стоит штамп "Пропал без вести XII-43" - это по донесениям послевоенного периода

    И ради интереса, посмотрите по базе по пропавшим без вести по донесениям послевоенного периода - там очень многим ставили "Пропал без вести XII-43", вне зависимости, когда именно пропал человек

    и с чего Вы взяли, что это 292 стрелковая дивизия?
     
    Последнее редактирование модератором: 27 июл 2016
  10. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.488
    Спасибо:
    7.766
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Юлиа @ 08 Февраля 2010, 20:31)
    1. Всходский район окончательно был освобожден в марте 1943г.

    2. и с чего Вы взяли, что это 292 стрелковая дивизия?

    1. Я бы проверил на Вашем месте информацию. Проверьте и поудивляйтесь.
    По тем, скажем условно,территориям района, освобожденным в Марте в ОБД стоит дата пропажа без вести 05.1943 или 06.1943. По другим, освобожденным позже, стоит дата 11.1943 или 12.1943. По ОБД проверено, по Яндексу сверено.

    2. Если у людей, призванных в данном районе 05.07.1941 стоит:
    Ильин Михаил Лоеннтьевич 1900 - 833 полк.
    Шариков Филип Азарович 27.08.41 местечко Крича Ленинградской.
    Якушев Михаил Емельянович 27.08.1941 ст.Званка Ленинградской обл. (есть Званка в Киришском районе).
    Луговин Иван Тихонович 26.10.1941. ст Киреши Ленинградской 1009 сп
    Козлов Гаврил Васильевич 1902 1009 сп Киричи Ленинградской
    Кондюков Степан Иванович 1900 190 сп погиб под ст.Кирич 17.12.41 (это 1009 сп)
    Шиворенков Дмитрий Игнатьевич 1903 убит 24.11.41 под г.Тихвином

    По ОБД призванные в этот день из этого военкомата проходят по 1007 сп, 1009 сп, 1011 сп, по 833 артполку. ВОпросы??? Все это 292 сд. Вопросы???

    3. Сказал, что есть "НО"! Но эти "НО" Вы не увидели и не показали.

    4. Человек просил помощи, а не препирательств, есть версии - излагайте, но не говорите пустого, пожалуйста.
    С уважением, Владимир.
     
    Татьяна**А нравится это.
  11. Kuzmichev
    Offline

    Kuzmichev Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 ноя 2009
    Сообщения:
    223
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Владимир я в личку писал вам... Расскажите что нужно сделать по шагово. Есть ли шансы найти и т.д.
     
  12. werwolf
    Offline

    werwolf Поручикъ

    Регистрация:
    28 дек 2009
    Сообщения:
    83
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    область
    Значит получается следующее:прадед "jus.74" из д.Калинино Мытищенского с.с. 05.07.41г.вместе со своими земляками был призван в одно из воинских подразделений направленных под Ленинград. С сентября 1941г пропал без вести (там же),с 12.43г считать пропавшим без вести (где ..?- там же!), извените меня "владимир1", я не старался наводить тень на плетень (всего лищь давал пояснение промежутка времени относительно "с.." по ".." и ни как не по дислокации), но как тогда вы можете можете прокоментировать этот промежуток времени с момента "пропал без...." до момента "считать пропал без..", пожалуйста прокоментируйте, может я действительно заблуждаюсь???(не беру в расчет дислокацию, я в этом не силен, интересует пробел времени). Думаю, что по всей видимости будет - "Не представляется возмозным!".
    С уважением!
     
    Последнее редактирование модератором: 6 мар 2017
  13. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.488
    Спасибо:
    7.766
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Есть ли шансы? :)
    Человек, который желает построить дом может его построить или не построить, а вот тот, который не желал - его никогда не построит.

    Шансы есть всегда!!!! Люминь и не поддается сомнению!!!
    1. Можно найти конкретное место.
    2. Можно не найти конкретное место, но за время поисков СТОООООЛЬКО узнать!!!! Узнать о последних днях родного человека!
    Поиск - это всегда открытия.
     
    ВВС-56 и Татьяна**А нравится это.
  14. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.488
    Спасибо:
    7.766
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Предположение!

    Давайте так.
    На 5 июля Армагеддона в Москве не было! Командующие еще брехали(утрирую конечно) что все арге махт. Но военкоматы еще отрабатывали план мобилизации МП-41. Другими словами, пополнение в это время шло с строго определенные части строго в соответствии с предвоенными планами развертывания войск, строго в соответствии МП-41.
    Первые потери Всходненских людей увидел 27.08.41( Шариков Филип Азарович), хотя дивизия включена в состав Действующей Армии(ДА) с 28.08.41!!!!
    Далее.
    Похоронки с момента оккупации через фронт родным не посылали.
    После освобождения все ждали вестей от воинов, обращались в военкомат.
    Призван когда? июль 41-го? Хорошо! Военком имеет право написать(учесть) военнослужащего без документа части пропавшим без вести? Нет. Поэтому осторожные писали не "пропал без вести", а "считать пропавшим без вести". Это не просто так, это финансы и за вольную писанину можно и загреметь под фанфары.
    И выплаты начинали выплачивать не с даты реального прекращения письменной связи(или с даты призыва), и не всегда с момента признания пропавшим. Если ты обратился в ноябре 43-го(местность освободили в августе 43-го) - то ты молодец. А если признали в декабре 47-го, что пропал в ноябре 43(хотя реально в летом-осенью 41-го), то выплаты будешь получать по справке военкомата в собесе с января 1948 года. А если детям исполнилось к этому моменту 16-ть, то мимо кассы.
     
    Последнее редактирование модератором: 6 мар 2017
    Татьяна**А нравится это.
  15. werwolf
    Offline

    werwolf Поручикъ

    Регистрация:
    28 дек 2009
    Сообщения:
    83
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    область
    Логика есть - согласен!!! Только тогда первичная терминология будет "Считать без вести пропавшим" и конечная - вердикт "Пропал без вести"! Так наверное правельнее. Хотя из осторожности тех времен можно и то, и то, не зависимо от места рассположения терминологии с определенных взглядов считать, как правильное. Согласен, согласен в полне! Просто я к этому времени подошел более демократичнее и без учета нравов того времени!
     
    Последнее редактирование модератором: 6 мар 2017
  16. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.488
    Спасибо:
    7.766
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Теперь вернемся к тому "НО", о котором я говорил.

    Колбисов Дмитрий Михайлович 1909 103 сд( состав 24-й Армии) попал в плен 13.10.41 под Вязьмой. Выжил.

    Голубцов Алексей Алексеевич Умер от ран 26.07.41. Похоронен в роще леса на берегу р.Десна Соловьева переправа.

    Васильков Кузьма Кузьмич 1897 13 октября 1941 года. Бородино Можайского района Смоленской области.

    Фролов Федот Демьянович 1893 убит 2 сентября 41 года. Похоронен в братской могиле г.Крюков Черниговской области. (скорее всего Крюковка).

    Еще раз говорю, все надо проверять по 10 раз. Такие вопросы на шармачка не решаются.


    Цитата(werwolf @ 08 Февраля 2010, 23:14)
    Логика есть - согласен!!! Только тогда первичная терминология будет "Считать без вести пропавшим" и конечная - вердикт "Пропал без вести"! Так наверное правельнее. Хотя из осторожности тех времен можно и то, и то, не зависимо от места рассположения терминологии с определенных взглядов считать, как правильное. Согласен, согласен в полне! Просто я к этому времени подошел более демократичнее и без учета нравов того времени!

    Случаи из жизни.
    Вторая половина 90-х, горы.

    1. Все видели бойца убитым, признали убитым, а через два месяца выкупили у чехов из плена.

    2. В БМП сгорело 4 бойца. Фрагменты 4-х автоматов нашли после боев. Останки выгребли и они поместились в одной каске, которая с этим стояла в сейфе у начальника связи(его люди). Признать убитыми не можем, нет тел. Пропавшими? Так все видели как сгорели. Через два месяца один из 4-х вернулся из госпиталя, жив и здоров. Сказал, что чужие санитары выхватили из горящей машины - остальные сгорели. А нет сегодня инструкции в МО как поступать в таких случаях, нет тела - пропал б/в.
    И еще больше скажу.
    Военные в зоне БД и сейчас ломают голову, что такое без вести пропал и без вести отсутствует. :) :) Любой военный мне может здесь сказать, что это все фигня. Да, согласен, до тех пор, пока это не начал решать этот военный. :) :) Тогда у него можно увидеть бараньи глаза. Потому что приедут финики на проверку и на тебя все эти деньги насчитают и уголовку пришьют. Не верите????

    Даже сейчас нет ясности по учету. И все молчат т.к. никто не хочет брать ответственность на себя. А это финансы. Вот, сейчас примут постановление, чтоб с января работающая мама погибшего солдата получала аж 972 рубля в месяц. О как!!! А до января право на выплату имели только неработающие родители. Добрая страна!

    По поводу логики.
    Когда все ньюансы понятны, то и писать можно.
    А когда уйма тонкостей, которые нигде не оговорены, да в то время? Ууууу, тоска.
     
    ВВС-56 и Татьяна**А нравится это.
  17. Татьяна**А
    Offline

    Татьяна**А Сибирячка Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    3.008
    Спасибо:
    5.312
    Отзывы:
    136
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск
    Подниму тему поиска
    https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?d=T~05.07.1941 Всходский&entity=101111111111110&entities=32,9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21

    Мог ли это быть тот же самый человек?!
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/?la...ий&middle_name=Петрович&date_birth=__.__.1902
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)