Салютин Александр Павлович Пропавший без вести или умер в госпитале ?

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Barsuk, 27 сен 2014.

  1. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.171
    Спасибо:
    1.712
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Подскажите пожалуйста в каком районе находил(ся)ось ивановский?
    пос. Ивановский (3 км. с-з, в лесу) Болховского р-на - 90 МСБ 83 ГСД ( 1-10.08.1943г. )
    д. Подлесная Слобода (того же р-на ) - 4 ОМСБ 5 ГСД ( 00.08.1943г )
    д. Ивановка Верховского р-на - 115 ЭГ ( 00.07.43 - 12.08.1943г. ) ; 5183 ППГ ( 00.06 - 04.08.43г. )
    Ага... Вот, Хотынецкий р-он с. Иа(в)ановское - 4 ОМСБ 5 ГСД ( 00.08.1943г)
    ...... Тут вот еще, что, Обратите внимание на донесение... Все скончались от ранений. Даты получения ранения и смерти указанны. А вот места захоронений как то связаны с номерами полков... Но медсанбат один на всю дивизию... Понимаю ПМП... но от момента получения ранения и до смерти проходит по 2-3 суток, столько на ПМП не находились...
     
  2. Seregas1979
    Offline

    Seregas1979 Команда форума Команда форума

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.694
    Спасибо:
    1.493
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск
    Ну не может же быть что их отдавали полкам и те захоранивали их на своих кладбищах...

    Приветствую, Евгений!
     
    Последнее редактирование модератором: 28 сен 2014
    Barsuk, SLESU и Юлиа нравится это.
  3. Евгений Фролов
    Offline

    Евгений Фролов Приказный

    Регистрация:
    28 сен 2014
    Сообщения:
    25
    Спасибо:
    33
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Орел
    Интересы:
    История
    Извините, что вмешиваюсь, но хочу предупредить сразу, чтобы не тратили время зря. Не верьте спискам военкоматов!!! Это дурь еще та... Лет за пять, когда закончу обработку базы ОБД всех воинских формирований, прошедших по территории Орловской области )(современные границы), тогда картина будет более-менее правдоподобной, то есть, кто и где погиб, умер от ран и т.д., захоронен, а потом по факту, а не на бумаге перезахоронен... Документов об эксгумации останков из пос. Ивановский не ищите, не найдете, их просто не существует. Чаще всего брали несколько останков и делали вид, что перезахоранивали, а на деле они как лежали, там и лежат до сих пор. Но с Ивановский можно будет в понедельник и уточнить... Чтобы картина Вам была более понятной, то приведу всего лишь три цифры - по данным ВКОО на мемориальных плитах 92 тыс., 10 тыс. ждут десятилетиями своей очереди, итого 102 тыс. бойцов известно, то есть по данным облвоенкомата в Орловской области лежит 102 тыс. Иногда под водочку, на праздники слуги народа заявляют о 112 тыс. один раз попалась цифра и в 125 тыс... Но все это с потолка. По данным комиссии Кривошеева на Орловщине лежит не менее 550 тыс. Когда закончу работу, то думаю, что 600-700 тыс будет выявлено... Но надо набраться терпения. Многое уже сделано, но еще очень много предстоит сделать. Работаем.
     
    Последние данные обновления репутации:
    PaulZibert: 1 пункт (С прибытием на SB! Рады видеть на форуме!) 29 сен 2014
    PaulZibert, AVIA, Seregas1979 и 2 другим нравится это.
  4. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.559
    Спасибо:
    6.781
    Отзывы:
    162
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    если делать привязку к карте
    козюлькино03.jpg

    То есть госпитальное захоронение в Ивановском может и сохраниться?
     
    AVIA, Barsuk, SLESU и ещё 1-му нравится это.
  5. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.171
    Спасибо:
    1.712
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Здесь в конце книги - приложения. В т.ч. госпиталя и медсанбаты даты дислокаций...Ивановский, Ивановское, и не одно... Госпиталя, медсанбаты...

    "Документы Центрального архива Министерства обороны свидетельствуют о том, что каждая воинская
    часть хоронила своих погибших отдельно, а в учтенных братских могилах повсеместно числятся в списках
    захороненными воины от 2 до 20 различных воинских соединений. Из документов стало известно, что на
    территории области находятся большие дивизионные кладбища 31-й гвардейской, 16, 69, 81, 211,269-й
    стрелковых дивизий, 30-го танкового корпуса, 5-й артдивизии резерва Главного командования. Все эти
    кладбища еще не обнаружены и не обозначены."

    http://library.gu-unpk.ru/9_mai_2010/knigi/Pamyat` o podvige .pdf
     
    Seregas1979 нравится это.
  6. Евгений Фролов
    Offline

    Евгений Фролов Приказный

    Регистрация:
    28 сен 2014
    Сообщения:
    25
    Спасибо:
    33
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Орел
    Интересы:
    История
    Сделайте, пожалуйста, кто-нибудь промежуточный итог, а то как-то размыто и не совсем понятно - кого нашли и что искать дальше? Дело в том, что в пос. Ивановский сегодня нет захоронения, а вот в Городок (а оно гораздо ближе) есть и очень большое, правда, самого населенного пункта уже давно не существует. В октябре постараюсь заглянуть в этот район снова.
     
  7. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.559
    Спасибо:
    6.781
    Отзывы:
    162
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Перезахоронение в Козюлькино
    козюлькино0.jpg

    Посмотрите на первой странице темы
    http://smolbattle.ru/index.php?threads/Пропавший-без-вести-или-умер-в-госпитале.32213/#post-583682
     
    Barsuk нравится это.
  8. Seregas1979
    Offline

    Seregas1979 Команда форума Команда форума

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.694
    Спасибо:
    1.493
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск
    Юля, вот это скорее всего...
    Юля, Николай, подведите итог)
     
  9. Евгений Фролов
    Offline

    Евгений Фролов Приказный

    Регистрация:
    28 сен 2014
    Сообщения:
    25
    Спасибо:
    33
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Орел
    Интересы:
    История
    SLESU, никогда не открывайте эту книгу! Вранье на вранье!!! Это не Книга Памяти - это издевательство над памятью. Лет через пять, думаю, что появится более правдивая Книга Памяти Орловской области, правда, только в электронном виде, оно и лучше, так как бумажный носитель уже совсем не нужен и не дает возможности оперативно вносить изменения, ну, и еще очень важный аспект - дорого. В следующем году будет выпущен лишь 14 том, посвященный Чеченским войнам и на этом все остановится. Будем делать электронную, точнее уже начали...
     
    PaulZibert и Seregas1979 нравится это.
  10. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.559
    Спасибо:
    6.781
    Отзывы:
    162
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Сереж, очень большая вероятность, что мы нашли разыскиваемого. Но, может, подождем, что Антон дополнительно от родственников сообщит? Жена Салютина/Матько Мария Степановна точно проживала в тех местах, которые указаны в документах. И может, у них какая-то еще информация есть.

    Евгений, госпитальное захоронение в лесу могло быть, не в самом поселке. Может, попробовать в местную администрацию позвонить и в школу? Хотя вряд ли получится:( пос.Ивановского самого не существует http://www.adm-bolhov.ru/index.php?...r=Poseleniya&op=page&contentsite=borov_sp.htm
     
    Последнее редактирование: 28 сен 2014
    Seregas1979 нравится это.
  11. Seregas1979
    Offline

    Seregas1979 Команда форума Команда форума

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.694
    Спасибо:
    1.493
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск
    Это понятно, но можно и параллельно двигаться)
    Непонятно остается место погребения в д.Ивановский(ое).
    Либо там копнули с краюшка несколько человек, внесли по разным окружным деревням да и притихли, а захоронение так и зарастает бурьяном и не найдет так и вовсе, кто ищет место захоронения своего родственника.
    Может Евгений и поможет какого нибудь пошевелить там с поисками места или еще что то...
    Раз уж уперлись в это захоронение...
     
  12. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.559
    Спасибо:
    6.781
    Отзывы:
    162
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Будем ждать результатов от Евгения:)
     
  13. Евгений Фролов
    Offline

    Евгений Фролов Приказный

    Регистрация:
    28 сен 2014
    Сообщения:
    25
    Спасибо:
    33
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Орел
    Интересы:
    История
  14. Seregas1979
    Offline

    Seregas1979 Команда форума Команда форума

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.694
    Спасибо:
    1.493
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск
    Евгений, вообщем искали одного бойца....определенными путями вышли на бойца с исказившейся фамилией и что он похоронен в госпиталке в д.Ивановское Орловской Области.
    Пытались найти перезахоронее оттуда, только частичные случая якобы были, вот мы и пришли к мнению, что данное захоронение так находится ГДЕ ТО в д.Ивановский, остается вопрос где?)
     
  15. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.171
    Спасибо:
    1.712
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Другого источника по медсанбатам и госпиталям в Орловской губернии, не нашел в инете... Есть еще один источник ОБД (тоже всякое бывает), но путем сопоставления информации из различных источников можно прийти к определенному результату. А можно и не прийти... )
     
    Seregas1979 нравится это.
  16. Евгений Фролов
    Offline

    Евгений Фролов Приказный

    Регистрация:
    28 сен 2014
    Сообщения:
    25
    Спасибо:
    33
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Орел
    Интересы:
    История
    Увы, повторюсь еще раз. НЕ ВЕРЬТЕ ВОЕНКОМАТОВСКОЙ ДУРИ!!! Поверьте пока на слово. Я в теме - воинские захоронения Орловской области - уже давно, так что вполне знаю о чем говорю. Вот, к примеру, вам еще инфа - открываю машинописную подшитую книгу (1958 г. изд.) (это второй экз., первый в облвоенкомате, других нет) "Описание воинских кладбищ, братских и индивидуальных могил, находящихся на территории Орловской области по состоянию на 20 марта 1958 г.), стр. 22 описание 29 - захоронено - 30 (перечеркнуто) и сверху написано 507. Подтверждаю это вкладышем из паспорта Управления культуры:
    upload_2014-9-28_20-28-5.png

    Это я все к чему? К тому, что надо сейчас взять книгу погребений МСБ или ППГ, или что там еще и выбрать всех захороненных по этой книге в Ивановский, посмотреть сколько там их набирается и если много, то ни какого перезахоронения НЕ БЫЛО! Как лежали бойцы, так там и лежат до сих пор. И это не единичный случай. Это повсеместная картина. Когда-нибудь мы всех этих сволочей вытащим на человеческий суд. Но всему свое время.

    Блин, ребят, Вы можете четко мне сказать - номер воинской части, номер МСБ и ли ППГ, ХППГ, ЭГ или что там у него в документе? Дайте мне точную цифру, а я посмотрю свои базы...
     
    Последнее редактирование модератором: 28 сен 2014
  17. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.559
    Спасибо:
    6.781
    Отзывы:
    162
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Евгений, вообще-то давали, но повторюсь
    17 гв стрелковый полк 5 гвардейской краснознаменной стрелковой дивизии 11 гв. армии Западного фронта
    Умер от ран 27.07.1943г. в 4 ОМСБ. Похоронен д.Ивановский (?) Орловская обл
    (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2387978)
     
  18. Seregas1979
    Offline

    Seregas1979 Команда форума Команда форума

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.694
    Спасибо:
    1.493
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск
    Тоже где то сегодня попадалось похожая картина, изначально было написано 1 человек, потом перчеркнули и написали 400-500 человек...
    Захороненых в той деревне было много и наверное когда копанули нескольких человек, посмотрели потом списки сколько их там еще значится и бросили нафиг...
    4 (377) МСБ 17 ГВ.СП 5 ГВ.СД
     
  19. Евгений Фролов
    Offline

    Евгений Фролов Приказный

    Регистрация:
    28 сен 2014
    Сообщения:
    25
    Спасибо:
    33
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Орел
    Интересы:
    История
    Вкратце могу сказать, что если это север Болховского района на июль-август, то это прорыв 11 гв. армии. Молотилово было ужасным. Очень много бойцов погибло по тупости и бездарности военачальников. Много танков было тупо расстреляно немцами при проходах через броды маленьких речушек (были сильные, но кратковременные дожди и уровень воды в этих речках сильно поднялся). Это надо быть какими идиотами, чтобы на местности с таким рельефом вводить таковые войска? Эти страницы до сих пор слабо освящены в литературе. Есть кое-что у Щекотихина, но картина написана немного вскольз.
     
    Seregas1979 и SLESU нравится это.
  20. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.171
    Спасибо:
    1.712
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    В перечне соединений и частей отсутствует 5 Гв.СД. Потом, в паспорте захоронения в Козюлькино (согласно документу) все известные, Си(а)лютина нет.
    Из бр. могилы №1 в Войновский, первых двух провереных - нет. И т.д. и т.п. Из Лунево не видел...
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)