Салютин Александр Павлович Пропавший без вести или умер в госпитале ?

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Barsuk, 27 сен 2014.

  1. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.173
    Спасибо:
    1.714
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Точно... Ни че по оперативной обстановки найти не могу. Исключительно СТРАТЕГИЧЕСКАЯ наступательная Орловская операция...
     
    Barsuk нравится это.
  2. Евгений Фролов
    Offline

    Евгений Фролов Приказный

    Регистрация:
    28 сен 2014
    Сообщения:
    25
    Спасибо:
    33
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Орел
    Интересы:
    История
    Серегас, ты когда-нибудь в раскопках принимал участие? Поройся сперва в НЭТе и поинтересуйся периодом разложения органики... А ведь их (по бумажкам) перезахоронили, якобы, в 1950 г. Теперь можешь представить какая вонь там стояла? Так что не верь перезахоронениям 50-х годов. Да и кому тогда этим было заниматься?
     
  3. Seregas1979
    Offline

    Seregas1979 Команда форума Команда форума

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.697
    Спасибо:
    1.494
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск
    Я не принимал участия и не верю в эти перезахоронения, к чему вы?
    И я понимаю, что большинство перезахоронений только на бумаге...
     
    Barsuk нравится это.
  4. Евгений Фролов
    Offline

    Евгений Фролов Приказный

    Регистрация:
    28 сен 2014
    Сообщения:
    25
    Спасибо:
    33
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Орел
    Интересы:
    История
    Короче, надо искать Книгу погребений или алфавитную книгу умерших, то есть вот это -
    76380515
    Документ госпиталя (медсанбата)
    Госпиталь377 МСБ, 4 МСБ 5 Гв. СД
    Тип донесениядокументация на умерших
    Дата донесения01.04.1943 - 01.10.1943
    Скрыть образы
    << < страница: 1-354
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76380515&page=1
    и искать всех, захороненных в Ивановский. Потом смотреть был ли перенос, все остальное от Лукавого... Поехали...

    Источники по госпиталкам и МСБ на территории Орловской области (и не только) , как правило 3:
    1) http://old.v-ipc.ru/Ref/hosp.asp
    2) http://www.soldat.ru/hospital.html
    3) http://orel-region.ru/victory/memory/6_26.html,
    но все они грешат, к сожалению, неполнотой и 100% точностью. Ну, что есть...
     
    Последнее редактирование модератором: 28 сен 2014
    Seregas1979, Barsuk и SLESU нравится это.
  5. Barsuk
    Offline

    Barsuk Поручикъ

    Регистрация:
    17 апр 2013
    Сообщения:
    91
    Спасибо:
    20
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ребята, спасибо вам огромное за проделанную работу и неравнодушие.
    Благое дело вы делаете.

    К сожалению дополнительной информации - капля всего -
    Ни фотографий, ни писем не осталось...
    История семьи Салютина А.П - такова, у них было поместие в с. Александровское, Ставропольского края, было 4 сына и дочь. Старшего сына звали тоже Александр.
    Он окончил университет в Питере, работал где то в КБ.
    Вообщем его расстреляли в 37, по доносу о его семье. Остались жена и сын. Так что если при поиске будут сведения о Салютине А.П., но это его брат, того, кого собственно мы ищем...
    А в Азербайджан сбежали, боялись ареста.
     
    Seregas1979 нравится это.
  6. Евгений Фролов
    Offline

    Евгений Фролов Приказный

    Регистрация:
    28 сен 2014
    Сообщения:
    25
    Спасибо:
    33
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Орел
    Интересы:
    История
    К сожалению, Книгу погребений и Алфавитную книги умерших 4 ОМСБ пока не нашел, скорей всего она либо утрачена, либо, что тоже может быть, еще не сосканирована. Выход - делать запрос в Санкт-Петербург или Тумаркину Виктору Иосифрвичу. в Москву, может быть, что они лежат в очереди на обработку. Картина немножко запутанная, никак не могу выяснить кто стоял во втором эшелоне, думаю, что 77 гв сд. Они, кстати, 8 августа снова брали Ивановский и у них там стоял свой МСБ - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55941668&page=12 И, при исследовании на месте, это надо иметь ввиду, так как у этих МСБ могли быть свои захоронения. Поиск продолжаем. Пойду пороюсь в базе схем и военных карт этой операции...
     
    Seregas1979 и Юлиа нравится это.
  7. Юлиа
    Online

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.568
    Спасибо:
    6.782
    Отзывы:
    162
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Антон, родственники не ответили, в какие архивы они делали запросы?
     
  8. Barsuk
    Offline

    Barsuk Поручикъ

    Регистрация:
    17 апр 2013
    Сообщения:
    91
    Спасибо:
    20
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Про архивы и запросы я не узнавал.
    Сейчас спрошу.
     
  9. Евгений Фролов
    Offline

    Евгений Фролов Приказный

    Регистрация:
    28 сен 2014
    Сообщения:
    25
    Спасибо:
    33
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Орел
    Интересы:
    История
    Seregas1979 нравится это.
  10. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.173
    Спасибо:
    1.714
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    В рапортах 4 ОМСБ, не нашел Ивановского. В этот период времени упоминается д. Дубенко, или что то такое, либо пустота. На Ивановский, я так понял, указывает донесение дивизии. Надо бы сопоставить тех, кого дивизия похоронила в Ивановском с ними же, но по версии медсанбата. Я так понимаю в медсанбатских рапортах в месте захоронения должна быть пустота... Если же Дубенко... Но сегодня нужно уже поспать, второй час ночи...
     
    Seregas1979 нравится это.
  11. Юлиа
    Online

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.568
    Спасибо:
    6.782
    Отзывы:
    162
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Если не делали запрос в архив медицинских документов в г.Санкт-Петербург, попросите их написать, а в письме указать поиск по госпиталю 377 МСБ, 4 МСБ 5 Гв. СД в июле 1943г. и сделать акцент на поиск места захоронения
     
  12. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.173
    Спасибо:
    1.714
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    пос. Ивановский (3 км. с-з, в лесу) Болховского р-на - 90 МСБ 83 ГСД ( 1-10.08.1943г. ) Видимо бойцы 5-ой гвардейской попали в медсанбат соседей.
     
    Seregas1979 нравится это.
  13. Юлиа
    Online

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.568
    Спасибо:
    6.782
    Отзывы:
    162
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Т.е. похоже на то, что медсанбат стоял в лесу между населенными пунктами Ивановский и Дубенко?
     
  14. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.173
    Спасибо:
    1.714
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Я пока не понял где эти Дубенки. Печатная книга памяти, которую смотрели выше, не обманула по 90 МСБ 83 ГСД ( 1-10.08.1943г. ) Он действительно стоял в лесу у Ивановский, наверное с неделю. Где то попадались их могилы с ориентирами (типа №2 первый с юга). Но это было, где то с 5 по 10 августа.
     
  15. Юлиа
    Online

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.568
    Спасибо:
    6.782
    Отзывы:
    162
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    козюлькино03 — копия.jpg
     
    SLESU нравится это.
  16. Barsuk
    Offline

    Barsuk Поручикъ

    Регистрация:
    17 апр 2013
    Сообщения:
    91
    Спасибо:
    20
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я правильно понимаю, что возможно человек, который пропал без вести и о чем было написано в похоронке, на смом деле оказался в медсанбате и позже умер от ран ?
    В принципе если боец без сознания и красноармейская книжка прострелена, наполовину нечитаемая, то могла закрасться ошибка или его записали, как Силютина ?
    Если версия верна, то вполне возможно, что через 2 года. в 45-ом, кто-то написал, что человек умер от ран.
    Непонятно только, почему из Владивостока. Неближний свет.
    Никак не пробить, какие медсанбаты могли быть передислоцированы с Западного фронта ? А мы не знаем, когда именно в 45-ом пришло это письмо, может и в августе.
    Когда с Японией воевали.
     
  17. Евгений Фролов
    Offline

    Евгений Фролов Приказный

    Регистрация:
    28 сен 2014
    Сообщения:
    25
    Спасибо:
    33
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Орел
    Интересы:
    История
    А вот это вряд ли. Нет, не так... Этого не было 100%! Обратите внимание на даты: искомый умер 27.07.1943 г., а 90 мсб 83 гв. сд в пос. Ивановский прибыл только 07.08.1943 г. И старайтесь не заниматься домыслами, ибо они часто уводят в сторону. Пока не хватает главного - общей картины произошедшего, а ее можно получить только из Журнала боевых действий 5 гв. сд, который можно полистать только в ЦАМО. Может быть в ноябре-декабре загляну в него... Попробую покапать поглубже... Полез в закрома архива...
     
    Seregas1979 нравится это.
  18. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.173
    Спасибо:
    1.714
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Да, да Юль. Я только что возвращался к твоей карте и нашел... Блин, я же уже видел эту Дубенка... Надо спать... Один вопрос волнует - почему рапорта с санчасти говорят, что в это время хоронили в Дубенки, а дивизия некоторых хоронит в Ивановском (видимо тех, чье место захоронения санбат не указывает) ?
     
  19. Юлиа
    Online

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.568
    Спасибо:
    6.782
    Отзывы:
    162
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    не очень поняла, при чем здесь 90 мсб 83 гв. сд, если мы говорим о 377 МСБ, 4 МСБ 5 Гв. СД и где написано, что в конце июля умершие от ран в этом МСБ похоронены в дДубенко Болховского района Смоленской обл козюлькино04.jpg
     
  20. Евгений Фролов
    Offline

    Евгений Фролов Приказный

    Регистрация:
    28 сен 2014
    Сообщения:
    25
    Спасибо:
    33
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Орел
    Интересы:
    История
    Скрин извещения в студию! Подходите исторически. Как можно делать умозаключение, не видя документа? Я давно уже перестал кому-либо верить на слово, только когда увижу документ, только тогда начинаю что-либо предпринимать по поиску, все остальное - урчание и мычание...
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)