Сапёрный топор РИА?

Тема в разделе "Императорская Россия (РИА)", создана пользователем zunder1, 10 июл 2014.

  1. zunder1
    Online

    zunder1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    6.525
    Спасибо:
    32.472
    Отзывы:
    427
    Страна:
    Chile
    Из:
    _
    Интересы:
    _
    Поможите инфой по изделию: точно ли он РИА-шный и размер топорища бы?!
    Пока такое фото.Почищу,выложу картинко.

    0.jpg
     
  2. zunder1
    Online

    zunder1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    6.525
    Спасибо:
    32.472
    Отзывы:
    427
    Страна:
    Chile
    Из:
    _
    Интересы:
    _
    Печалька(
    Неужто никто и ничего?:mellow:

    июль14 066.jpg июль14 069.jpg
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  3. Димсаныч
    Offline

    Димсаныч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 окт 2013
    Сообщения:
    416
    Спасибо:
    1.201
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Из:
    Москва
    Интересы:
    XVII-XX вв.
    Скажем так, это не штатный топор пехотных и саперных подразделений РИА. "Штатный" должен был выглядеть так:
    [​IMG]

    То, что показал ув. Zander1 относится скорее к топору дровосека - клин на обухе служит для раскалывания обрезков бревен на поленья...
    Однако, такой топор вполне мог быть "реквизирован" военослужащими РИА у местного населения для использования в оборонительном строительстве... как то так ;)
     
    ohranik нравится это.
  4. Костян_mkr1
    Offline

    Костян_mkr1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 окт 2013
    Сообщения:
    850
    Спасибо:
    1.011
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    д.Высокое
    Имя:
    Константин
    Интересы:
    чем их больше тем сложнее
  5. zunder1
    Online

    zunder1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    6.525
    Спасибо:
    32.472
    Отзывы:
    427
    Страна:
    Chile
    Из:
    _
    Интересы:
    _
    По позициям РИА в ПМВ такие топоры изредка находят,но я до сих пор ничего о них не знаю.
    Вряд ли это гражданская модель,скорее всего мелкосерийные поставки в войска.
     
  6. Димсаныч
    Offline

    Димсаныч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 окт 2013
    Сообщения:
    416
    Спасибо:
    1.201
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Из:
    Москва
    Интересы:
    XVII-XX вв.
    ЭТО Инструмент ДРОВОСЕКА!!!
    [​IMG]
    Ну если серьёзо - гражданский это топор! Дровокольный! Прибрали солдаты его к рукам и пользовали.. для своих целей
     
  7. zunder1
    Online

    zunder1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    6.525
    Спасибо:
    32.472
    Отзывы:
    427
    Страна:
    Chile
    Из:
    _
    Интересы:
    _
    ))))
    Тогда жду от вас исторические фото !
     
  8. Димсаныч
    Offline

    Димсаныч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 окт 2013
    Сообщения:
    416
    Спасибо:
    1.201
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Из:
    Москва
    Интересы:
    XVII-XX вв.
    Так одно фото уже привёл:)
    А с эти колуном - наверное и не найти фото того времени...
     
  9. zunder1
    Online

    zunder1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    6.525
    Спасибо:
    32.472
    Отзывы:
    427
    Страна:
    Chile
    Из:
    _
    Интересы:
    _
    Хех, обычных малых и больших сапёрных топоров РИА я насмотрелся вдосталь)
    Мой вопрос в идентификации именно приведённого мною выше образца.
    Так ,что вопрос пока считаю открытым.
    С ув.!
     
  10. Костян_mkr1
    Offline

    Костян_mkr1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 окт 2013
    Сообщения:
    850
    Спасибо:
    1.011
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    д.Высокое
    Имя:
    Константин
    Интересы:
    чем их больше тем сложнее
    Зундыч а если тернуть шлифмашиной на стыковке пирамиды с обухом и в районе круга с обеих сторон , проверить так сказать наличие какого либо шва али клейма ??? по форме он напоминает простой " ЗиК"
    июль14 069.jpg 6319805.jpg
     
  11. zunder1
    Online

    zunder1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    6.525
    Спасибо:
    32.472
    Отзывы:
    427
    Страна:
    Chile
    Из:
    _
    Интересы:
    _
    Костян_mkr1,
    нетути клейм. Точно такие же топоры находили знакомые копаря,я сам раз с заломаным лезвием был нашоцы,да в и-нете наши местные иной раз выкладывают. Значит много их в войсках было. Но на этом как бы и вся инфа...
     
  12. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.597
    Спасибо:
    641
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    А не могли выпустить мелкую серию топоров, переняв опыт немецких траншейных кирок-топоров? Обух формой больно смущает.
     
  13. zunder1
    Online

    zunder1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    6.525
    Спасибо:
    32.472
    Отзывы:
    427
    Страна:
    Chile
    Из:
    _
    Интересы:
    _
    То же об этом думал. Очень похоже,что так и есть...
    Пожарные топоры на всякий случай пересмотрел - нет такого.
     
  14. Димсаныч
    Offline

    Димсаныч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 окт 2013
    Сообщения:
    416
    Спасибо:
    1.201
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Из:
    Москва
    Интересы:
    XVII-XX вв.
    А вот попробуйте этим обухом, тупым и коротким, порыхлить землю... хоть мерзлую, хоть мягкую... результат думаю будет весьма скромен. У немецких топотов-кирок "клюв" был длинный и тонкий - как раз для рыхления твердого и мерзлого грунта. А этот короткий тупой клин удобен именно для колки чурок на поленья.
    Еще несколько аргументов в пользу "гражданского" происхождения топора:
    1) В годы ПМВ к строительству укреплений для войск очень широко привлекалось местное гражданское население в рамках "военно-трудовой повинности" (это кстати предусматривалось еще моб. планом до войны, и потому численность спец. инженерных войск в армии была относительно не велика... что не применуло в ходе войны сказатся самым пагубным образом). Само собой, мобилизованные шли на работы, прихватив из дома свой инструмент... так эти дровокольные топоры могли появится во фронтовой полосе
    2) К 1915 году положение со снабжением войск всеми видами довольствия стало критическим. Нехватало буквально всего. Не обошло это стороной и казалось бы такой такой простой и тривиальной вещи как шанцевый инструмент и об уставных предписаниях начали потихоньку забывать, принимая в войска всё, что можно было использовать... в подтверждении - выдержка из приказа командующего
    5-й армией генерала от кавалерии П. А. Плеве о создании штурмовых гренадерских команд:
    Кстати это "ваш" Северо-Западный фронт ;)
    А вот изображение такого колуна в каталогах гражданских производителей мне пока не встретилось... Если попадётся - обязат. поделюсь!
     
    ohranik, Копатыч и zunder1 нравится это.
  15. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.597
    Спасибо:
    641
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    "Клюв" на германских и австрийских ТРАНШЕЙНЫХ топорах нужен не грунт рыхлить, сама семантика названия говорит о принадлежности. Погуглите.
    С уважением.
     
    Димсаныч нравится это.
  16. Димсаныч
    Offline

    Димсаныч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 окт 2013
    Сообщения:
    416
    Спасибо:
    1.201
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Из:
    Москва
    Интересы:
    XVII-XX вв.
    Вы имеете ввиду, что это было специальное холодное оружие для ближнего боя в траншее?! Вынужден вас разочаровать:) Изначально это был шанцевый саперно-пехотный универсальный инструмент. Например, в Австро-венгерской армии пехотная малая кирка, в оригинале называемая "Beilpicke M.1896" (что можно "в лоб" перевести как "топор-кирка") была впервые введена для егерей в 1896 году, а на следующий год распространена на все пехотные части. 32 человека в каждой роте вместо лопаток экипировались такими кирками. Доже гуглить ничего не надо, вот ссылка http://ah.milua.org/pexotnaya-kirka-m-1896, на этот сайт кстати на форуме уже была.
    Точных данных по Германии не нашел, но думаю там этот инструмент был принят на вооружение в те же годы. Тогда о том, что фронт неподвижно остановится на долгие годы, а солдаты противоборствующих сторон будут сражатся в глубоких траншеях и подземных галереях, используя древнейшее оружие - палицы и топоры - мог задуматся только самый смелый писатель-фантаст, да и то не всякий...:)
    Вот еще один аргумент - фото 1914 года, август-сентябрь

    [​IMG]
    Цветочки... "Свежая война"... как писал тогда журнализды... Этот бравый зольдат еще верит в заветы своего кайзера - "Прежде чем осенние листья упадут на землю, вы вернётесь домой..." Он и в страшном сне еще представить себе не может, что через полгода, если ему посчастливится выжить под градом снарядов и пулемётным дождём, и добежать по колено в грязи до окопа противника, он будет кроить черепа вражеских солдат топориком что весит у него на поясе, и колоть их штыком как кинжалом, оставив бесполезную в узких траншеях длинную винтовку...
    А сейчас топорик ему даден для того, чтобы на биваке веточек порубить на костерок или шалаш, ну или помочь товарищам выкопать окопчик... небольшой... изредка...
    С уважением.
     
    Последнее редактирование: 28 ноя 2014
  17. zunder1
    Online

    zunder1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    6.525
    Спасибо:
    32.472
    Отзывы:
    427
    Страна:
    Chile
    Из:
    _
    Интересы:
    _
    Подсмотрел. Человек продаёт такие же топоры и пишет: на одном из топоров просматривается клеймо ЗАВОДЪ БИЛЬНЕСЪ

    0.JPG

    По заводу:
    Финский завод Billnas или Российский Бильнесъ

    В июне 1641 года, шведский горный промышленник Карл Бильштен (СarlBillsten) основал в поселении Похья, что на реке Мустио (Mustio), металлургический завод Billnas. Основанию завода способствовали: хорошее транспортное сообщение, как по морю, так и по суше, обширные леса для получения угля, и наличие порогов на реке Мустио. Для внедрения на производстве современных для того времени технологий были привезены мастера аж из Франции и Бельгии.
    За годы своего существования завод пережил немало взлётов и падений, а в 1920 году был включен в состав Fiskars Corporation. К 80-м годам прошлого века металлургическое производство постепенно пришло в упадок и сейчас на территории предприятий проводятся различные выставки, концерты и прочие мероприятия, хотя кто хочет заняться ковкой под присмотром мастера, может это сделать и сейчас.
     
  18. gur
    Offline

    gur Полковникъ

    Регистрация:
    25 авг 2014
    Сообщения:
    103
    Спасибо:
    385
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    подводная охота
    вот такой топорик выскочил на ратчинской переправе ,среди рваной совецкой техники . при чистке выскочила чекуха. IMG_20150617_180217.jpg IMG_20150617_180244.jpg
     
  19. Yan88
    Offline

    Yan88 Новобранец

    Регистрация:
    3 янв 2016
    Сообщения:
    10
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Sevastopol
    Интересы:
    Коллекционирование
    zunder1, А где такие топорики продавались?
     
  20. zunder1
    Online

    zunder1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    6.525
    Спасибо:
    32.472
    Отзывы:
    427
    Страна:
    Chile
    Из:
    _
    Интересы:
    _
    Этого я сказать не могу,дабы не было скрытой рекламы. Скажу так: на одном профильном интернет ресурсе.

    Если интересно, мой топор найден в Лифляндской губернии. Был в войсках РИА.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)