Сегодня 105 лет начала 1 революции в России

Тема в разделе "Разговоры о истории", создана пользователем Славентий, 9 янв 2010.

  1. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.170
    Спасибо:
    2.468
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Гражданская война, ВОВ
    Сегодня 105 лет назад произошло "кровавое воскресение" положившее начало 1 русской революции. Как и 5 лет назад наше ТВ игнорировало это событие(я ни в одних "новостях" ни одного сюжета не увидел). Хотя оно явно не рядовое для истории России. Уважаемые форумчане очень интересно ваше мнение по этому поводу.
     
  2. Cveтл@н@
    Offline

    Cveтл@н@ Старый флудер

    Регистрация:
    29 апр 2009
    Сообщения:
    1.981
    Спасибо:
    519
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Chile
    Из:
    СССР
    Интересы:
    Вредничать
    Эту часть истории упорно пытаются засунуть в темный угол. Царь же теперь - святой великомученник. Как же можно упоминать о таких делах "святого"?
     
  3. SERGIO
    Offline

    SERGIO юридический вредитель

    Регистрация:
    10 окт 2008
    Сообщения:
    661
    Спасибо:
    16
    Отзывы:
    1
    Из:
    Смоленск
    Царь был увы, никакой.
    А то глядишь и монархия бы сохранилась и коррупции бы не было...
     
  4. Cveтл@н@
    Offline

    Cveтл@н@ Старый флудер

    Регистрация:
    29 апр 2009
    Сообщения:
    1.981
    Спасибо:
    519
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Chile
    Из:
    СССР
    Интересы:
    Вредничать
    Цитата(SERGIO @ 09 Января 2010, 23:15)
    Царь был увы, никакой.
    А то глядишь и монархия бы сохранилась и коррупции бы не было...

    Политика нынешнего правительства такова, что о царе плохо - ни ни...
    А если упомянуть о Кровавом воскресеньи, то о царе хорошо уж точно не получится.
     
  5. bamks
    Offline

    bamks ЙОЖЫГ

    Регистрация:
    4 сен 2008
    Сообщения:
    1.522
    Спасибо:
    1.173
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    мракобесие
    если убрать призму советских историков,то можно было бы делать объективные выводы о "кровавом воскресении" и etc............
     
  6. def
    Offline

    def Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 окт 2009
    Сообщения:
    179
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    Russia
    Декабристы разбудили Герцина, Герцин разбудил Ленини или как там?
     
  7. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.170
    Спасибо:
    2.468
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Гражданская война, ВОВ
    Да я тоже так, думаю, опять из белого делают черное, либо просто замалчивают и обходят стороной. Только герои поменялись. Интересно будет ли наше СМИ когда нибудь объективным,сейчас оно какое-то черно-белое.
     
  8. Cveтл@н@
    Offline

    Cveтл@н@ Старый флудер

    Регистрация:
    29 апр 2009
    Сообщения:
    1.981
    Спасибо:
    519
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Chile
    Из:
    СССР
    Интересы:
    Вредничать
    СМИ никогда не были объективными - ИМХО. Всегда была "генеральная линия", которой и придерживались.
     
  9. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.170
    Спасибо:
    2.468
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Гражданская война, ВОВ
    Извиняюсь, долго текст набирал, предыдущее сообщение в поддержку Татьяны.

    Цитата(bamks @ 09 Января 2010, 23:34)
    если убрать призму советских историков,то можно было бы делать объективные выводы о "кровавом воскресении" и etc............

    почитайте источники написаные до 1917
     
  10. bamks
    Offline

    bamks ЙОЖЫГ

    Регистрация:
    4 сен 2008
    Сообщения:
    1.522
    Спасибо:
    1.173
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    мракобесие
    Цитата(Cлавентий @ 09 Января 2010, 23:55)
    Цитата(bamks @ 09 Января 2010, 23:34)
    если убрать призму советских историков,то можно было бы делать объективные выводы о "кровавом воскресении" и etc............

    почитайте источники написаные до 1917
    почему-то так получилось ,что сохранились только определенные источники.все очень необъективно.СССР уничтожило все противоречещие нужной концепции.Уничтожение Царя как минимум нужно было оправдывать.
     
  11. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.170
    Спасибо:
    2.468
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Гражданская война, ВОВ
    Расстрел мирной демонстрации был? Был! Погибшие дети, женщины были? Были! Потом какое народное возмущение было. Тут даже письменные источники не нужны - все очевидно
     
  12. bamks
    Offline

    bamks ЙОЖЫГ

    Регистрация:
    4 сен 2008
    Сообщения:
    1.522
    Спасибо:
    1.173
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    мракобесие
    Цитата(Cлавентий @ 10 Января 2010, 0:31)
    Расстрел мирной демонстрации был? Был! Погибшие дети, женщины были? Были! Потом какое народное возмущение было. Тут даже письменные источники не нужны - все очевидно

    аха))))украинцев голодомором морили-факт!в Грузии Россия войну начала-тоже факт(спроси любого америкоса-подтвердит[​IMG]!)

    я не отрицаю,что что-то было,но однозначно считать как нам вливают всякие источники мягко говоря не разумно,особенно с эмоциями.
     
  13. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    bamks великомученник из николашки 2 корявый,тут и спорить неочем.И революции это не выдумка кучки людей.Надо было бездорно прос... русско -японскую войну имея самые сильные в мире армию и флот.Довести до колапса экономику и ты имееш первую русскую революцию.Надо было продолжить свое "гениальное" правление ,ввязатся за чуждые Россие интересы в мировую войну,опять прос.... армию и даже гвардию потерять в этой бойне 10000000 человек(только потери армиии) при том что воевали на чужой территорие. Допустить разгул корупции и взяточничества и воровсва на военных поставках,и оставить Питер без хлеба и получили февраль а затем и октябрь 1917 г(Это все на фоне Распутина).Да сейчас выгодно из Николашки делать святого мученника но
    ничего из этого невыйдет ,факты вещь упрямая.А то что к власти в результате этих революций прешло одно из самых радекальных течений -большевики говорит о том что глубина развала всех устоев России (власти ,церкви,экономики,армии) была чудовищна.Народ делает революции
    (хотя вести его может и кучка радикалов)от этого никуда не денишся.
     
  14. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Не нужно делать скоропалительных выводов о личной вине Николая II в событиях Кровавого Воскресенья. Николай II был достаточно мягкий человек, что и стало одной из причин его отречения от трона.
    9 января 1905 года царя в Петербурге не было, события с мирной демонстрацией развивались стихийно. Хватало провокаторов. Тот же поп Гапон был обуян мессианскими чувствами народного вождя и заступника. Опыта управления такими массовыми стихийными демонстрациями тоже не было. Градоначальник Трепов поступил самым примитивным способом: расставил вооруженные войска, а несанкционированную демонстрацию воспринимал как бунт. Ну, неумный человек, что скажешь, тонко действовать не умел, солдафон, одним словом.
    В любом государстве и при любом правительстве толпа, которая пытается стихийно прорваться к резиденции главы государства, будет остановлена. Другой вопрос, что можно было заранее предусмотреть такое развитие событий и попытаться его не допустить. Но на это у властей не хватило ума.
    Так что не нужно винить лично Николая II, виновата сама система российской власти, которая за прошедшие 105 лет мало изменилась. Суть проблемы - отсутствие диалога между властью и обществом. Посмотрите, как жестко разогнали мирный митинг 31 декабря в Москве с арестом престарелой правозащитницы Алексеевой, что вызвало международный скандал. Вот так наша власть наступает на одни и те же грабли.
     
  15. Iva
    Offline

    Iva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    259
    Спасибо:
    22
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Небольшой дайджест происходившего в Смоленской губернии

    Официальное сообщение о «беспорядках» в Петербурге было опубликовано в смоленской газете «Днепровский вестник» 11 января. Спустя четыре дня, 15 января, в этой же газете было напечатано подробное описание событий, произошедших накануне в Петербурге и Москве.

    17 января началась смоленская общегородская стачка. Она явилась составной частью общероссийской стачки протеста против расстрела мирного шествия рабочих в Петербурге. Первыми в Смоленске прекратили работу печатники типографий (газеты «Днепровский вестник», Поземского, Гуревича); их поддержали рабочие экипажного заведения Ковалевского. На следующий день была прекращена работа на катушечной фабрике Гергарди, в депо станции Строгань; 19 января к бастующим присоединились телеграфисты.

    В общегородской стачке 17-20 января в Смоленске приняло участие всего около 400 человек. Не бастовали рабочие ряда крупных предприятий города, многих средних и мелких мастерских. Почему стачка не стала всеобщей? По словам историка Д.И. Будаева, «брожение началось везде, но властям удалось предотвратить открытые выступления. Возможность присоединения к стачке рабочих электростанции была ликвидирована посылкой туда военного патруля. Забастовку в булочных и бараночных заведениях предотвратили тем, что организовали собрание хозяев и рабочих для обсуждения требований последних…» "Брожение" в среде пролетариата наблюдалось не только в губернском центре, но и в Вязьме, на спичечной фабрике Ельчинского; в железнодорожных мастерских Рославля. В конце марта 1905 г. крупное выступление рабочих произошло на ярцевской фабрике Хлудова. Поводом к стачке послужила попытка администрации фабрики понизить расценки. В ответ рабочие 28 марта прекратили работу и на следующий день, на переговорах с директором Максимовым, предъявили более 30 различных требований (ограничение продолжительности рабочего дня 9 часами, отмена платы за проживание рабочих в казармах, повышение заработной платы и т.д.). Несмотря на то, что порядок был восстановлен с помощью военной силы, администрация фабрики все же пошла на уступки, многие требования рабочих были удовлетворены.

    Весной и летом 1905 г. рабочее движение в Смоленской губернии нарастало. В апреле бастовали кондукторы и вагоновожатые смоленского трамвая, в начале лета – рабочие бараночных заведений Руженцева и Гавриловой в Духовщине. В конце июля – начале августа забастовку объявили рабочие стекольного завода Магидсона в Рославльском уезде, в начале сентября организовали стачку около 50 ярцевских сапожников. Пролетариат все чаще использовал новые формы борьбы за свои права – политические стачки, демонстрации, митинги. 20 мая 1905 г. в Смоленске на катушечной фабрике Гергарди взорвался паровой котел, погибли четверо рабочих. Прощание с ними вылилось в массовую демонстрацию. Собрания и митинги рабочих стали происходить в окрестностях Смоленска – в Реадовке, Серебрянке, имении Александровском, в районе Поповки .

    Своего наивысшего подъема первая русская революция достигла осенью-зимой 1905 г. Ее апогеем стала всероссийская октябрьская стачка и декабрьское вооруженное восстание в Москве. На это время приходится пик выступлений смоленского пролетариата. 9 октября забастовала Рязано-Уральская железная дорога, прекратилось движение на участке Москва – Вязьма Московско-Брестской железной дороги (эта дорога полностью перестала функционировать 12 октября). Спустя два дня, 11 октября прекратил работу обслуживающий персонал смоленской электрической станции. В этот же день началась забастовка на фабрике Гергарди. Выступления произошли также на керамическом заводе Будникова, кожевенном заводе Певзнера; бастовали полиграфисты, ломовые извозчики, слесари и кузнецы. Рабочих поддерживали служащие, учащаяся молодежь – закрывались магазины, прекращались учебные занятия в гимназиях и училищах.

    Дарованный Николаем II Манифест от 17 октября смоленское общество встретило бурно. Начиная с 18 октября в зале Дворянского собрания, в зданиях городской управы, в саду Блонье происходили массовые собрания и митинги, в которых участвовали не только рабочие, но и представители демократически настроенной интеллигенции, служащие и др. О том, что «высочайше дарованные права и свободы» были восприняты неоднозначно, говорит отсутствие затишья в стачечной борьбе смоленского пролетариата. 15 ноября в Смоленске забастовали работники почтово-телеграфного ведомства. 18 ноября вспыхнули забастовки на четырех основных предприятиях Рославля – заводах И.И. Кругликова, братьев Полозовых, Миронова и товарищества «Надежда». Бастовали рабочие стекольного завода Соколова, расположенного в Рославльском уезде. 25 ноября началась стачка на Риго-Орловской железной дороге.
     
  16. Iva
    Offline

    Iva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    259
    Спасибо:
    22
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Вообще, история первой русской революции на Смоленщине вроде бы изучена подробно - во всяком случае, в советское время об этих событиях рассказывали подробно, начиная от детских садов и заканчивая политинформациями на предприятиях.
    Но многое все же остается неизученным. Даже здесь очень много белых пятен. Например, мне не удалось найти документальные подтверждения деятельности Советов в 1905 - 1907 гг. А были ли, спращивается, они на самом деле?

    Или вот, малоизвестный факт революции "по-смоленски" - бунт в духовной семинарии (писал к вековому юбилею революции - вот время-то бежит..).

    Семинарский бунт

    Сто лет назад страна переживала не лучшие времена – шла первая русская революция. Смоленщина бурлила как и вся Россия. Бастовали рабочие и служащие, извозчики и торговцы, кондуктора и вагоновожатые… Не оставалась в стороне и учащаяся молодежь. Почти два года длились беспорядки в старейшем и, казалось бы, самом консервативном учебном заведении Смоленска – духовной семинарии.
    Она была преобразована из архиерейской школы еще в 1728 году. Сначала семинария находилась в Авраамиевском монастыре, а в конце XIX века переехала в собственное здание на Спасской площади.

    В конце октября 1905 года семинаристы обратились с петицией к властям. Они отказывались учиться «впредь до решительного уверения о реформе» школы. Реакция была предсказуемой – семинарию закрыли «на неопределенное время», а учеников распустили по домам. Правда, уехали далеко не все – как раз в это время начали забастовку работники железной дороги.

    Спустя два месяца занятия возобновились, но, как оказалось, ненадолго. Полиция задержала нескольких слушателей выпускных классов семинарии за подстрекательство крестьян «к насильственным действиям против помещиков» и внушение им же мыслей «противоправительственного направления». Все они были отчислены из семинарии. В ответ один из исключенных учеников избил плеткой нескольких преподавателей и даже ректора семинарии. Из столицы прислали ревизора, сумевшего успокоить семинаристов.

    Но через какое-то время беспорядки повторились. В ноябре 1906 года ученики выступили в защиту низшего персонала своего заведения. Они устраивали ночные «сходки», объявляли отдельным педагогам бойкот. А в мае 1907 года над семинарией взвился… красный флаг. В коридорах вновь взрывались петарды, неугодных преподавателей сопровождали крики «Вон!», в классах возводились настоящие баррикады.
    Официальные лица были тогда уверены, что семинарский бунт – следствие "работы" провокаторов-агентов.


    Из показаний инспектора семинарии Федора Воронина о беспорядках 22 февраля 1906 года:
    «Лелюхин Михаил в классном коридоре около учительской комнаты нанес оскорбление действием о. ректору семинарии архимандриту Сильвестру, ударив его два раза длинным жгутом по руке… Таким же точно образом Лелюхин оскорбил действием преподавателя Червинского и помощника инспектора Словачевского, ударив тем же жгутом первого по спине, а второго по ноге. Не избежали бы такого же оскорбления духовник семинарии о. Иосиф и я, если бы вовремя не удалились от обезумевшего Лелюхина. Во время этой дикой расправы кем-то была разбита в коридоре баночка с вонючей жидкостью или газом, вследствие чего воздух здесь был сильно испорчен. В разные моменты из толпы учеников, в бездействии созерцавших буйство своего уволенного товарища, были слышны свистки, отдельные возгласы «браво», грозные крики по адресу некоторых преподавателей и звуки не то выстрелов из огнестрельного оружия, не то взрывов…»
     
  17. SERGIO
    Offline

    SERGIO юридический вредитель

    Регистрация:
    10 окт 2008
    Сообщения:
    661
    Спасибо:
    16
    Отзывы:
    1
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Кузьмич @ 10 Января 2010, 10:43)
    Суть проблемы - отсутствие диалога между властью и обществом. Посмотрите, как жестко разогнали мирный митинг 31 декабря в Москве с арестом престарелой правозащитницы Алексеевой, что вызвало международный скандал. Вот так наша власть наступает на одни и те же грабли.

    Кузьмич, неужели ты думаешь, что с митингующими где-нибудь в центре Нью-Йорка обошлись бы по другому и предложили бы им по рюмке шампанского? )))
    Лично у меня правозащитники кроме омерзения ничего не вызывают, сама хорошая в целом идея дискредитирована напрочь. Один раз довелось столкнуться и убедился кто они на самом деле и чего действительно стоят.
     
  18. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.372
    Спасибо:
    921
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    в нашей стране не возможне проводить митинги, разгонят омоном сразу же.
     
  19. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Кузьмичь власть в стране в 1905 г. была самодержавная и за все действия при такой форме правления отвечает лично самодержец.А то получается в 1905 его подставили во время войны одной и второй подставили ,с гришей распутиным подставили- а он белый и пушистый.
    А то что власть и сейчас и тогда жестоко подовляет недавольных так это понятно.На кону ведь стоит не демократия или народовластие а доступ к кормушке(к нефти газу и т.д.)за это будут не только жестоко разгонять но и стрелять .Правда в своей массе "правозащитники" тоже ведь по большей части не за идею а за доступ к кармушке митингуют.
    Так что пока власть может быть спокойна.Вот если народ взбаломутят сами же власти (повышением цен или очередным дефолтом) то никакой омон непоможет,слетят за неделю.Только для страны опять ничего хорошего небудет.Так что из революции 1905 года уроки извлекать надо.
     
  20. Iva
    Offline

    Iva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    259
    Спасибо:
    22
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    На одном телеканале все же вспомнили http://www.tv100.ru/news/Krovavomu-voskres...-105-let-18994/

    Интересная там история приводится с памятником жертвам 9 января:

    Цитата
    Расстрелянные в тот роковой день были закопаны в общей яме. Теперь здесь кладбище «Памяти жертв 9 января». Посередине памятник погибшим, кстати, один из самых высоких в городе. Его сооружали несколько лет, сначала пьедестал, потом фигуру. Надписи у основания выбили в 1930-м. И эти надписи - самое удивительное на памятнике.

    «Тысячи убиты и раненых -
    Таковы итоги кровавого воскресения 9-го января в Петербурге.
    Немедленное низвержение правительства - вот лозунг, которым ответили на бойню 9-го января Петербургские рабочие».

    И подпись: Ленин. Казалось бы, ничего странного, но в действительности у Ленина фраза выглядела иначе. Вот как: «Немедленное низвержение правительства, вот лозунг, которым ответили на бойню 9 января даже верившие в царя рабочие», - и дальше самое важное – «устами их вождя, Гапона».

    Гапон. Получается, что выбитое на постаменте на самом деле не что иное как апелляция Ленина к авторитету священника. Более того, выбитое - скрытая цитата из самого Гапона. А ведь шёл тридцатый год, когда бывший герой, или как его называли «живой кусок нарастающей революции», Гапон стал с подачи властей «провокатором и агентом царской охраны». Его не то что на памятниках, на улицах опасно было цитировать.

    Но никто не заметил. Как не заметили и стилизованного изображения «врага народа» на памятнике. Известно, что петицию царю нёс лично он. После первого залпа священник оказался на земле.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)