Селиванов Иван Васильевич. Поиск информации и места захоронения (24 Армия)

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем ВВС-56, 16 сен 2016.

  1. Offline

    ВВС-56 рядовой

    Регистрация:
    24 авг 2016
    Сообщения:
    58
    Спасибо SB:
    68
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    тюмень
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    127 сд, 395 сп, 1ф
    Селиванов Иван Васильевич, 1906 г.р., Нижегородская обл, Лукояновский р-н, с. Никулино. Призвался Терновским РВК 25.06.41г. (По справке военкомата 17.07.41г.) Последнее письмо 31.08.41г, на почтовом штемпеле Дорогобуж, 02.09.41г. Сведения из ЦАМО : 3 батальон, 395 сп, 127 сд. В эти дни полк был придан 102 тд. По рассказам однополчанина, земляка , друга Евсеева 06.09.41 они шли в атаку, он увидел Селиванова И.В. смертельно раненым. Потом его самого ранило и больше он ничего не знает. Я собрал сведения из многих источников, сейчас интересует:
    1. Кто командир 3 батальона, 395сп., его ф.и.о. и другие сведения о нем.
    2. Место захоронения Селиванова И. В.
    3. Журналы донесений, боевых действий, список личного состава, списки потерь и другие документы 395 сп, 3 батальона.
    4. Письма, воспоминания за этот период очевидцев, однополчан.
    5. Полная дата рождения.
    6. Любая информация о полке и батальоне за период с 01.09.41г по 09.09.41г.
     
    Юниор и Татьяна**А нравится это.
  2. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    4.983
    Спасибо SB:
    9.304
    Отзывы:
    237
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Селиванов
    Иван Васильевич
    красноармеец
    Место рождения Горьковская обл., Лукояновский р-н, с. Никулино Посмотреть на карте
    Дата и место призыва 25.06.1941 Терновский РВК, Саратовская обл., Терновский р-н Посмотреть на карте
    Дата выбытия __.__.1941
    Причина выбытия пропал без вести
    Источник информации ЦАМО
    Номер фонда ист. информации 58
    Номер описи ист. информации 18004
    Номер дела ист. информации 1289

    Информация о донесении
    Номер донесения: 39468
    Тип донесения: Донесения послевоенного периода
    Дата донесения: 23.05.1946
    Название части: управление ПО учету потерь 4 отд
    Селиванов ИВ.jpg
    Селиванов ИВ2.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie67896213/
    Сообщения объединены, 16 сен 2016, время первого редактирования 16 сен 2016
    Призванные этим же военкоматом, тоже 1906 г.р., служившие в 127 сд:
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/?data_i_mesto_priziva=Терновский рвк, саратовская обл., терновский р-н&date_birth=1906&poslednee_mesto_sluzhbi=127 сд

    1941 09 06.jpg
    к 22:00 395 сп вёл бой за Выползово
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153720878&backurl=q\102 тд::division\102 тд
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (Отличная работа.) 16 сен 2016
    ВВС-56, SLESU, Юлиа и 2 другим нравится это.
  3. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.780
    Спасибо SB:
    1.818
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    3 сентября 1941 года на основании боевого распоряжения командующего 24-й армией была создана специальная группа, которая, поддерживая 102-ю танковую дивизию, должна была отрезать фашистам отход на запад и тем самым полностью сомкнуть кольцо окружения вокруг ельнинской группировки гитлеровских войск. Для этой цели были выделены 395-й стрелковый полк и по одному батальону от 535-го и 875-го полков. Командиром сводного отряда был назначен майор А.Х. Бабаджанян. На основании частного боевого приказа командира 127-й стрелковой дивизии №03 от 03.09.1941 г. 395-й стрелковый полк был выделен и передислоцирован в распоряжение командира 102-й танковой дивизии. В ночь с 3 на 4 сентября 1941 года 395-й стрелковый полк по тревоге выступил и сосредоточился в районе Новое Брыкино, Праслово. Здесь он поступил в распоряжение командира 102-й танковой дивизии. Кровопролитные бои завязались на рассвете и продолжались пять дней подряд. 395-й стрелковый полк, наступая сломил ожесточенное сопротивление противника, прикрывавшего горловину кольца окружения, и в течение 5 дней удерживал ее, обеспечивая нашим войскам окончательный разгром сильной группировки противника в районе Ельни. Во время этой операции полк уничтожил до 2000 солдат и офицеров противника, захватил 100 автомашин, 2 артиллерийские батареи и обоз в 69 повозок с боеприпасами и продовольствием. А в это время части и соединения 24-й армии, наступавшие с востока, севера и юга, полностью ликвидировали ельнинскую группировку противника.

    С 10 по 12 сентября 1941 г. дивизия была передислоцирована из района гор. Дорогобуж в гор. Курск. 18 сентября 1941 года согласно приказу Народного комиссара обороны СССР №308 за боевые подвиги, за организованность, дисциплину и примерный порядок 127-я стрелковая дивизия в числе первых четырех соединений Красной Армии была переименована во 2-ю гвардейскую дивизию.
    00000012.jpg

    00000026.jpg
     
    SLESU, Юлиа, ВВС-56 и ещё 1-му нравится это.
  4. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    4.983
    Спасибо SB:
    9.304
    Отзывы:
    237
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Враги называли его Чёрной пантерой
    27 февраля 2016
    Черная пантера.jpg
    ...Великую Отечественную войну Амазасп Хачатурович встретил в Ростове-на-Дону помощником начальника оперативного отдела штаба 19-й армии Северо-Кавказского военного округа, которой командовал тогда И.С. Конев. Армия сразу же получает приказ передислоцироваться в район Витебска и организовать там оборону. К 9 июля к месту назначения из 400 эшелонов по железной дороге прибыло всего 103, остальные ещё не достигли Смоленска. Артиллерия тоже ещё находилась в пути. В тот момент в 19-й армии не было ни одной полнокровной дивизии, в некоторых соединениях оставалось всего по три-четыре стрелковых батальона. В этой обстановке особая задача была возложена на сотрудников оперативного отдела штаба армии, которые постоянно выезжали в передовые части, выполняя поручения по управлению войсками. Майор Бабаджанян был наиболее заметен среди них, и потому, когда погиб командир 395-го стрелкового полка 127-й стрелковой дивизии, приказом командующего армией от 30 июля 1941 года он был назначен командиром этого полка.

    В боях в районе Ржева и на Курской дуге комбриг Бабаджанян проявил себя талантливым танковым командиром
    Возглавляемая Бабаджаняном часть активно участвует в Смоленском сражении, в результате которого советским войскам к 8 сентября удалось свести на нет фашистскую угрозу на смоленском направлении, а значит, и на пути Москве. Именно тогда в оперативных сводках впервые появилось имя майора Бабаджаняна, чей полк с приданными восемью танками 102-й танковой дивизии, совершив ночной марш по вражеским тылам, захватил «высоту смерти» под Ельней, что заставило немцев оставить город. Это был один из наиболее значимых эпизодов первой успешно проведенной наступательной операции советских войск в начальном периоде войны, итогом которой стала ликвидация ельнинского выступа. В боях за Ельню 395-й стрелковый полк нанёс противнику большой урон. Только убитыми немцы потеряли более 700 солдат и офицеров.

    Под Ельней, как известно, родилась советская гвардия. 18 сентября 1941 года по решению Ставки ВГК приказом наркома обороны четырём стрелковым дивизиям — 100-й, 127-й, 153-й и 161-й — «за боевые подвиги, за организованность, дисциплину и примерный порядок» были присвоены почётные наименования гвардейские, и они были преобразованы, соответственно, в 1-ю, 2-ю, 3-ю и 4-ю гвардейские. Входивший в состав 2-й гвардейской стрелковой дивизии 395-й стрелковый полк майора Амазаспа Бабаджаняна стал 1-м гвардейским...

    https://topwar.ru/91485-vragi-nazyvali-ego-chernoy-panteroy.html
    Сообщения объединены, 16 сен 2016, время первого редактирования 16 сен 2016
    ...
    127-й стрелковой дивизией командовал полковник А. З. Акименко. Я знал его еще тогда, когда он был командиром 34-го стрелкового корпуса, перед расформированием стрелковых корпусов. Храбрый был человек, но несколько резковатый. Однажды накричал на меня за показавшийся ему преувеличенно критическим мой доклад командованию о действиях некоторых частей его корпуса. Встретил он нас настороженно.
    — Ну вот что, товарищи штабисты, — не без ехидства закончил он свое напутствие, — езжайте в свои полки прямо сейчас. И помните, что тут не донесения писать, а воевать надо. Поглядим, что вы в этом деле кумекаете.
    Я было вспыхнул от этого выражения, но Фиалка и здесь меня спас — ткнул локтем в бок: молчи, мол, не рыпайся.
    Это не ускользнуло от цепкого взгляда Акименко.
    — Что ж, майор Бабаджанян, за вами остается возможность доказать, что кумекаете. А на лексикон не обижайтесь. Мы окопники…
    395-м полком, куда я был назначен, временно командовал начальник штаба И. В. Артюх. Я с ним встречался еще в двадцатых числах июля под Смоленском, когда дивизия вела тяжелые бои на западном берегу Днепра. Толковый, дельный, немногословный… Я был очень рад, что именно такой будет у нас начштаба. Комиссаром полка был Н. И. Пивоваров. С ним я познакомился только что, но было ощущение, что знаем друг друга давно.
    Когда наступила ночь, дивизия начала отход на левый берег Днепра. Противник бешено обстреливал переправу. Увы, нашлось немало бойцов, которые, как и новый командир полка, не умели плавать.
    Организовав переправу всего личного состава, в воду полезли и мы с Артюхом и Пивоваровым. Пивоваров по первым моим движениям понял, что меня надо выручать...
    ...
    В конце августа, когда готовился контрудар под Ельней, передавая нашему полку, подкрепленному еще одним батальоном, приказ временно перейти в распоряжение соседей, 102-й танковой дивизии, полковник Акименко в завершение обронил: «Возвращайтесь со славой, без славы мы вас назад не примем».
    Наутро мы с комиссаром Пивоваровым прибыли в распоряжение командира 102-й полковника И. Д. Илларионова. Сверив наши карты, вычертив красную стрелку и твердо заострив ее конец, командир 102-й отшвырнул карандаш.
    — Наступать не-мед-лен-но… Ясно?
    — Ясно. Но разрешите доложить: немедленно не могу.
    — Это еще что такое?! — грозно переспросил комдив.
    — Полк на марше — в пятнадцати-двадцати километрах от переднего края. Для выхода на рубеж требуется не менее четырех-пяти часов.
    — Майор, вы плохо начинаете, каково кончите?
    Обратился к начальнику штаба:
    — Полк усилить танковым батальоном, четырьмя артдивизионами.
    Повернулся вновь ко мне:
    — Марш сократить вдвое.
    Снова повернулся к кому-то:
    — Начальник разведки! Проверить точность выполнения приказа. Все свободны. Выполняйте приказ!
    Легко сказать: выполняйте приказ. Люди прибудут еле живые после такой бешеной гонки и не успеют даже поесть.
    Мы шли с Пивоваровым, угрюмо опустив голову. Нас нагнал начальник разведки, которому был поручен контроль за нами. Чувствуя крайнюю неловкость от поставленной ему задачи, этот майор, как бы извиняясь за своего начальника, произнес:
    — Вы, товарищи… не очень огорчайтесь. Мы в штабе к нему уже приладились. Наш командир строгий, но храбр до дерзости, и обстановка сложная. Начальник штаба дал мне распоряжение сделать все, чтоб неоправданных действий не было. Не беспокойтесь, — смущенно улыбаясь, закончил он, — я буду информировать начальство соответственно.
    Мы с Пивоваровым молча пожали руку нашему новоявленному другу.
    Наступление мы подготовили тщательно. В намеченный час артиллерия, танки, пулеметы открыли ураганный огонь по огневым точкам противника. Затем рванулась в наступление наша пехота, теперь уже легко преодолевая слабенькое сопротивление редких сохранившихся огневых точек врага. А затем ринулись вперед те восемь танков, которые придал нам комдив 102-й. Но после той подготовки, что мы провели, восемь КВ — уже серьезная сила.
    Оборона противника прорвана, советские войска ворвались и полностью закрепились в городе Ельня.
    — Молодец, победителей не судят, — сказал, отпуская мои «грехи», прибывший сюда командир 102-й полковник И. Д. Илларионов.
    Всегда был мне не по душе этот афоризм древних. И кажется, не я первый беру на себя смелость опровергать его. Победителей судят. Судят дважды: современники — однополчане тех, кто полег; история, которая в назидание тем, для которых цель оправдывает средства, сохранила воспоминания о пирровой победе. Но первый суд, суд однополчан, может быть, самый суровый, ибо он требует ответа за человеческие жизни. Тот, кому они доверены, имеет право рисковать и жертвовать ими гораздо меньше, чем своей собственной. И потому обязан всегда, и при всех обстоятельствах, и во имя любой цели руководствоваться единственной мыслью: а все ли я сделал, чтобы избежать этих жертв? Мне, военному, кажется, что это непреложное требование, ибо оно вытекает из нашей, коммунистической морали..
    Читать: Амазасп Хачатурович Бабаджанян "Танковые рейды"
    http://e-libra.ru/read/327479-tankovie-rejdi.html

     
    Юлиа и ВВС-56 нравится это.
  5. Offline

    ВВС-56 рядовой

    Регистрация:
    24 авг 2016
    Сообщения:
    58
    Спасибо SB:
    68
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    тюмень
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    127 сд, 395 сп, 1ф
    Сообщения объединены, 16 сен 2016
    Спасибо большое АЕБ и Татьяна. Эти данные у меня есть, но оперсводка и приказ не в оригинале.
     
    Последнее редактирование модератором: 17 сен 2016
  6. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    1.774
    Спасибо SB:
    2.916
    Отзывы:
    85
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Откуда такая информация? Логично бы было предположить 148 сд, но, например, есть данные, что довольно большая часть приписного состава 148 сд попала в другие части. Например , в 64 сд были те, кто должен был попасть в 148 сд. Не понятно, прошли они через 148 сд, или нет.
    25 июня тоже не с потолка взялась.
     
  7. Offline

    ВВС-56 рядовой

    Регистрация:
    24 авг 2016
    Сообщения:
    58
    Спасибо SB:
    68
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    тюмень
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    127 сд, 395 сп, 1ф
    Да, не с потолка. Может быть с анкеты- там дата 25 июля (июня)? И я не понял про 148 сд?
     
  8. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    1.774
    Спасибо SB:
    2.916
    Отзывы:
    85
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Направлен в Пугачев. Это приписной состав, направлявшийся перед войной и в начале войны в части, к которым приписаны. Некоторые части 148 сд как раз и дислоцировались в Пугачеве (507 сп, например). Пулеметчику, например, было логично попасть именно в стрелковый полк.
    Как раз в анкете дата не взялась с потолка. Военкомат или дал эту дату, или должен был проверить ту, которую дали родственники.
    Сообщения объединены, 18 сен 2016, время первого редактирования 18 сен 2016
    Как пример. Боец из одной деревни, призван 25 июня. 496 сп 148 сд
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72821732
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300274675
     
    Последнее редактирование: 18 сен 2016
    ВВС-56 и Татьяна**А нравится это.
  9. Offline

    ВВС-56 рядовой

    Регистрация:
    24 авг 2016
    Сообщения:
    58
    Спасибо SB:
    68
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    тюмень
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    127 сд, 395 сп, 1ф
     
  10. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    1.774
    Спасибо SB:
    2.916
    Отзывы:
    85
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    ВВС-56 нравится это.
  11. Offline

    ВВС-56 рядовой

    Регистрация:
    24 авг 2016
    Сообщения:
    58
    Спасибо SB:
    68
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    тюмень
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    127 сд, 395 сп, 1ф
    С Пугачева было 2 письма обратным адресом П/Я 36/3, а 14.08. 41 письмо из Перов, г Москва и уже адрес пп 782, и полк 395, и 3 батальон. С Вами трудно общаться: Ваши знания , объем информации и умение ее находить поражают, но буду подтягиваться.
     
    Татьяна**А нравится это.
  12. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    1.774
    Спасибо SB:
    2.916
    Отзывы:
    85
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В том и сложность с этой дивизией. Направляли в одну часть, а попали в другую. Может это связано с тем, что части убыли на фронт, а мобилизация продолжалась, и мобилизованных направляли в другие части. Этот адрес действительно у многих саратовских. Нельзя исключить и ранение. Что за письмо из Перово?
     
    ВВС-56 и Татьяна**А нравится это.
  13. Offline

    ВВС-56 рядовой

    Регистрация:
    24 авг 2016
    Сообщения:
    58
    Спасибо SB:
    68
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    тюмень
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    127 сд, 395 сп, 1ф
    Один штемпель читается как " Перово гор. Москва. На это же письме другой штемпель читается как "Перо8021". Очень плохое качество - трудно разобрать.
     
  14. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    6.567
    Спасибо SB:
    11.889
    Отзывы:
    319
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Сделайте скан и выложите в тему
     
    ВВС-56 и Татьяна**А нравится это.
  15. Offline

    ВВС-56 рядовой

    Регистрация:
    24 авг 2016
    Сообщения:
    58
    Спасибо SB:
    68
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    тюмень
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    127 сд, 395 сп, 1ф
    так и делаю. 20161024_120708.jpg 20161024_120109.jpg 20161024_120109.jpg 20161024_120203.jpg 20161024_120319.jpg 20161024_120454.jpg 20161024_120708.jpg 20161024_120708.jpg 20161024_120708.jpg 20161024_120109.jpg 20161024_120203.jpg 20161024_120319.jpg 20161024_120454.jpg 20161024_120708.jpg
     
    Татьяна**А нравится это.
  16. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    1.774
    Спасибо SB:
    2.916
    Отзывы:
    85
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Овальный штемпель с "Перово 21" это доплатный штемпель - сверху должна быть надпись "Доплатить". Странно. Это на одном письме - штемпель с ппс 782 и доплатный штемпель?
     
    ВВС-56 и Татьяна**А нравится это.
  17. Offline

    ВВС-56 рядовой

    Регистрация:
    24 авг 2016
    Сообщения:
    58
    Спасибо SB:
    68
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    тюмень
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    127 сд, 395 сп, 1ф
    Нет, на письме с Москвы от 14.08.41 нет ппс 782 ,письмо с дороги. А на последнем письме от 31.08.41 стоит штемпель Дорогобуж, и штамп "Доплатить".
     
  18. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    1.774
    Спасибо SB:
    2.916
    Отзывы:
    85
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Т.е. письма три? 1. Из Москвы по пути на фронт. 2. Из части через ппс 782. 3. С почтового отделения в Дорогобуже. Тогда доплата понятна - письмо шло как гражданское через почтовое отделение.
     
    Юлиа, ВВС-56 и Татьяна**А нравится это.
  19. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    4.983
    Спасибо SB:
    9.304
    Отзывы:
    237
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    т.е. 14.08. - в Москве, а 31.08.1941 проезжали Дорогобуж
     
    ВВС-56 нравится это.
  20. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    1.774
    Спасибо SB:
    2.916
    Отзывы:
    85
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Нет, скорее, из-за того, что Дорогобуж рядом, а дивизия во втором эшелоне. Не 31 августа, 2 сентября, как вижу.
     
    Юлиа, Татьяна**А и ВВС-56 нравится это.

Поделиться этой страницей