Сельские населенные пункты

Тема в разделе "Населенные пункты", создана пользователем Кузьмич, 25 авг 2008.

  1. Jerry30
    Offline

    Jerry30 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    594
    Спасибо:
    59
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    История Смоленщины
    Богородице-Скорбященская церковь - это Лужковский приход
    в 1860г. сц.Холм с деревнями - владелица Екатерина Григорьевна Таваст
    сц.Жуково с деревнями - Вячеслав и Евгений Якушкины
    но в Вяземском уезде было 2 деревни Жуково, позже гляну точнее.
     
  2. mitluda
    Offline

    mitluda Новобранец

    Регистрация:
    17 сен 2011
    Сообщения:
    3
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Цитата(Jerry30 @ 18 Сентября 2011, 15:51)
    Богородице-Скорбященская церковь - это Лужковский приход
    в 1860г. сц.Холм с деревнями - владелица Екатерина Григорьевна Таваст
    сц.Жуково с деревнями - Вячеслав и Евгений Якушкины
    но в Вяземском уезде было 2 деревни Жуково, позже гляну точнее.


    Большое спасибо за информацию. Правда, мне кажется, что для себя я ничего почерпнуть не могу. Лужковский приход меня не интересует, потому что члены семьи моего прадеда были прихожанами села Холм Юхновского уезда. А деревня Жукова (везде написано деревня, а не сельцо - поэтому, наверно, действительно другая) - в Вяземском. Значит, нужная мне Жуковка (Жуково, Жукова) находилась на границе с Юхновским уездом, а также с Дорогобужским. Так как в приход церкви (названия церкви нигде не могу найти) входили населенные пункты трех уездов, а именно: Юхновского - деревни Вырья, Путьково, Юрино, Дорогобужского - Лазинки, Хмельники, Староселье, Рыжково, Вяземского - Михайловка, Малое Петрово, Папоротная, Красная, Моксино, Жукова. Указала все деревни, чтобы легче было сориентироваться, какое именно это место - на карте Шуберта эти населенные пункты действительно недалеко друг от друга. Село Холм тоже, наверно, другое - потому что в Вяземском уезде есть еще одно (а может, и не одно). Может быть, географическая привязка позволит уточнить какие-нибудь данные? Заранее благодарю.
     
  3. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(Jerry30 @ 18 Сентября 2011, 16:51)
    сц.Жуково с деревнями - Вячеслав и Евгений Якушкины
    но в Вяземском уезде было 2 деревни Жуково, позже гляну точнее.

    Сельцо Жуково - это в другой стороне, сейчас Сафоновский район.

    Ваша Жуковка здесь:
    [​IMG]
    По списку населенных мест 1904 года, Жукова - владельческая усадьба (сельцо) в 2 двора и село в 30 дворов и почти в 200 жителей. Находились рядом. Насчет села, какая-то ошибка, в нем даже церковь не указана, это явно деревня.
    В 1909 году владелицей сельца Жукова была дворянка Софья Яковлевна Покорская. Имение небольшое - 225 десятин.
     
  4. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Дополнение. В 1860-е годы, в период заключения уставных грамот сельцом Жуковым владела Н.Я. Покорская. В имении 55 душ крестьян мужского пола, земли до отмены крепостного права - около 230 десятин, по уставным грамотам - 220 десятин.
    В акте 1862 года указано, что полевые угодия в чересполосном владении с помещичьем, планы на крестьянские наделы не сделано. Выделенным наделом крестьяне были недовольны, так как пахотная земля нехорошая, луговая - дурного качества и сена снимается недостаточно. Крестьяне желали, чтобы земля была отмежевана к одному месту, в противном случае они объявили, что будут не в состоянии нести повинности. Претензии крестьян были признаны неосновательными. Мировой посредник пришел к заключению, что крестьяне, предъявляя эти претензии, не желают вступать в соглашение о выкупе, хотя наделы были отведены полностью.
     
  5. mitluda
    Offline

    mitluda Новобранец

    Регистрация:
    17 сен 2011
    Сообщения:
    3
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Цитата(Кузьмич @ 19 Сентября 2011, 16:54)
    Дополнение. В 1860-е годы, в период заключения уставных грамот сельцом Жуковым владела Н.Я. Покорская. В имении 55 душ крестьян мужского пола, земли до отмены крепостного права - около 230 десятин, по уставным грамотам - 220 десятин.
    В акте 1862 года указано, что полевые угодия в чересполосном владении с помещичьем, планы на крестьянские наделы не сделано. Выделенным наделом крестьяне были недовольны, так как пахотная земля нехорошая, луговая - дурного качества и сена снимается недостаточно. Крестьяне желали, чтобы земля была отмежевана к одному месту, в противном случае они объявили, что будут не в состоянии нести повинности. Претензии крестьян были признаны неосновательными. Мировой посредник пришел к заключению, что крестьяне, предъявляя эти претензии, не желают вступать в соглашение о выкупе, хотя наделы были отведены полностью.

    Огромное вам спасибо! Я так давно искала владельца! И вообще собираю сведения о своем прадеде с миру по нитке. Смоленский архив пока не предоставляет сведения по ревизским сказкам или исповедкам, а также по метрическим книгам за 1862г., когда родился мой прадед. Метрической книги за 1887г., когда прадед женился, тоже в Смоленске нет. В результате все сведения, которые я знаю о своем прадеде, я собирала где угодно, но не там, где, казалось бы, они должны были быть: нашла анкету с места работы в Московском ЦИАМе (хотя работал прадед в Вязьме и Смоленске), в Калуге нашла сведения о рождении брата прадеда, но там метрические книги по нужному мне приходу только за 5 лет, копию свидетельства о рождении прадеда нашла даже в Рязани, хотя он там никогда не жил. Еще раз спасибо вам, вы дарите людям радость.

    Цитата(mitluda @ 19 Сентября 2011, 22:02)
    Огромное вам спасибо! Я так давно искала владельца! И вообще собираю сведения о своем прадеде с миру по нитке. Смоленский архив пока не предоставляет сведения по ревизским сказкам или исповедкам, а также по метрическим книгам за 1862г., когда родился мой прадед. Метрической книги за 1887г., когда прадед женился, тоже в Смоленске нет. В результате все сведения, которые я знаю о своем прадеде, я собирала где угодно, но не там, где, казалось бы, они должны были быть: нашла анкету с места работы в Московском ЦИАМе (хотя работал прадед в Вязьме и Смоленске), в Калуге нашла сведения о рождении брата прадеда, но там метрические книги по нужному мне приходу только за 5 лет, копию свидетельства о рождении прадеда нашла даже в Рязани, хотя он там никогда не жил. Еще раз спасибо вам, вы дарите людям радость.

    Добавление. Извините, пожалуйста, Кузьмич! Можно Вас попросить еще указать источник сведений о Жуковке и ее владелицах??
     
  6. ОЛЬГА РАДЖУР
    Offline

    ОЛЬГА РАДЖУР Новобранец

    Регистрация:
    19 авг 2011
    Сообщения:
    7
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Уважаемый Кузьмич! Про владельческие деревни - все понятно, принадлежали помещикам, а как выяснить, что такое деревни казенные, они принадлежалигосударству? как они образовывались? Родина моих предков - каз. деревня ( по словам родных - хутор) Родионково Митьковской волости Юхновского уезда. ( есть на картах ПМГ 1798) . Если вас не затруднит - хотелось бы получить какую- нибудь информацию об образовании деревни и вообще , любую инфу. И еще, простите за назойливость - кто из помещиков владел селами Митьково, Дуброво и дер. Перевесье ( оттуда прабабушка) того же Юхн. уезда. Заранее очень вам благодарна.
     
  7. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(mitluda @ 19 Сентября 2011, 23:02)
    Добавление. Извините, пожалуйста, Кузьмич! Можно Вас попросить еще указать источник сведений о Жуковке и ее владелицах??

    Это уставные грамоты, РГИА. У меня есть выписки из архивного фонда.

    Цитата(ОЛЬГА РАДЖУР @ 01 Ноября 2011, 15:15)
    Уважаемый Кузьмич! Про владельческие деревни - все понятно, принадлежали помещикам, а как выяснить, что такое деревни казенные, они принадлежалигосударству? как они образовывались? Родина моих предков - каз. деревня ( по словам родных - хутор) Родионково Митьковской волости Юхновского уезда. ( есть на картах ПМГ 1798) . Если вас не затруднит - хотелось бы получить какую- нибудь информацию об образовании деревни и вообще , любую инфу. И еще, простите за назойливость - кто из помещиков владел селами Митьково, Дуброво и дер. Перевесье ( оттуда прабабушка) того же Юхн. уезда. Заранее очень вам благодарна.

    Казенные деревни принадлежали казне, т.е. государству. Было специальное Ведомство государственых имуществ, которое ведало казенными крестьянами. Образовывались казенные деревни разными путями. В казну могли отписать имение помещика по какой-то причине. В нашей губернии чаще всего казенные деревни были на бывших монастырских землях, которые во времена Екатерины 2 были от монастырей забраны в казну.
    Об образовании деревни за редким исключением ничего определенного сказать нельзя, просто нет сведений. Очень часто деревни существовали на месте древних поселений, которые были еще в древнерусское время. Деревни исчезали, а потом вновь на том же месте возрождались. Абсолютное большинство деревень существует, как минимум, с 16 века. По указанным населенным пунктам информацию дам позднее, пока нет времени.
     
  8. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.353
    Спасибо:
    1.073
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Как пример привожу исторический факт : Казенные деревни в Сычевском уезде окончательно появились в 1724 году после того как боярин Алексей Иванович Нарышкин не прибыл к царю Петру I вовремя к указанному сроку и поэтому царь повелел отобрать у него его земли в уезде и передать их в казну.

    Кузмич,а можно уточнить в какой именно фонд и опись РГИА входят уставные грамоты?
     
  9. ОЛЬГА РАДЖУР
    Offline

    ОЛЬГА РАДЖУР Новобранец

    Регистрация:
    19 авг 2011
    Сообщения:
    7
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Большое спасибо, Кузьмич! Буду ждать дальнейшей информации.

    Простите за назойливость , но снова возник вопрос: Кузьмич, а может ли быть верным такое предположение, что дальний предок получил землю от государства, например, за участие в какой- нибудь смоленской войне? В теме "Казаки Смоленщины"упоминалось, что казакам жаловали земли от государства.Фамилия предка украинская, вполне возможн, он был казаком.Тему " Казаки Смол. " я проштудировала, но не смогла найти перечень переселенцев, кому жаловали земли.
     
  10. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Ольга, а откуда можно было еще получить (не купить) землю, как не от государства, персонифицированного в личности государя? Естественно, именно государь жаловал поместьями за службу.
     
  11. ОЛЬГА РАДЖУР
    Offline

    ОЛЬГА РАДЖУР Новобранец

    Регистрация:
    19 авг 2011
    Сообщения:
    7
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Уважаемый Кузьмич! Извините, если не в тему: а где реально можно найти перечень смоленских земель, пожалованных казакам или крестьянам начала Х!Х в. Если не трудно, дайте, пожалуйста ссылочку или хоть какую-нибудь зацепку. ( интересует только Юхновсий уезд.)
     
  12. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    137
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Здраствуйте. Подскажите по д. Кувшиново. Была ли фактически д. Кувшиново в Издешковском районе и где именно? В Вяземском районе нашла, в Издешковском (Сафоновском) никак. Не можем найти место гибели солдата.

    Два Кувшинова указаны в справочнике "Смоленская область. Административно-территориальное деление на 1981г":
    http://savepic.su/640598.htm

    Спасибо.
     
  13. Jerry30
    Offline

    Jerry30 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    594
    Спасибо:
    59
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    История Смоленщины
    Но в справочнике написано, что Кувшиново была в Издешковском районе, а затем в Вяземском под номером 289, а также указывается еще одна Кувшиново Вяземский-Вяземский и тоже под №289 - я думаю, это одна и та же деревня.
     
  14. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    137
    Отзывы:
    2
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Jerry30 @ 08 Ноября 2011, 10:34)

    Но в справочнике написано, что Кувшиново была в Издешковском районе, а затем в Вяземском под номером 289, а также указывается еще одна Кувшиново Вяземский-Вяземский и тоже под №289 - я думаю, это одна и та же деревня.


    Спасибо Jerry30. У нас тоже такие мысли...Но хотелось бы быть точно уверенными.
     
  15. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.807
    Спасибо:
    3.353
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    [​IMG]
    [​IMG]
    В середине этого года в издательстве "Маджента" (Смоленск) вышла вот такая книжица (60 стр.). Это обработанный рукописный архивный материал (фонд Орловского, ГАСО), написанный священником села Милюково А. Соколовым. В следующем году планируется (если позволит наличие средств) издать подобные книжицы и по другим селам. В настоящее время имею 2-е свободные книжки. Если кому-то надо, то готов поделиться.
     
  16. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.353
    Спасибо:
    1.073
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Сколько стоило издательство этой книжки и каков ее тираж?

    Фонд Орловского составлялся на основе формы, которая была опубликована в СЕВ № 14 1903 года. На основании этой форме прислали свои рукописи из Сычевского уезда священники сел Извеково, Высокое, Липицы, Тесово и Савенки, а священники Милюкова и Ивановского прислали свои рукописи по старой форме.
    Старая форма была опубликова в СЕВ в начале 1870-х годах и по ней в Смоленскую епархию направили из Сычевского уезда священники сел Ильинское (Ярыгино), Ивановское, Милюково, Песочня, Середа, Борисоглебское и Волочек, которые и были опубликованы в СЕВ за последующие годы. Самое интересное здесь то, что священники 31 села Сычевского уезда проигнорировали это распоряжение Смоленской епархии (в отличии от других уездов) и вообще не прислали свои историко-статистические описания своих сел.
    Так что из фонда Орловского можно взять для публикации еще только с.Ивановское, а по остальным материала наберется не более 2-3 страниц.
     
  17. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(ОЛЬГА РАДЖУР @ 02 Ноября 2011, 13:21)
    Уважаемый Кузьмич! Извините, если не в тему: а где реально можно найти перечень смоленских земель, пожалованных казакам или крестьянам начала Х!Х в. Если не трудно, дайте, пожалуйста ссылочку или хоть какую-нибудь зацепку. ( интересует только Юхновсий уезд.)

    Никаких пожалований крестьянам и тем более казакам в начале XIX века в Юхновском уезде быть не могло. Вы что-то путаете.
     
  18. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.353
    Спасибо:
    1.073
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Цитата(Кузьмич @ 11 Ноября 2011, 19:05)
    Никаких пожалований крестьянам и тем более казакам в начале XIX века в Юхновском уезде быть не могло. Вы что-то путаете.

    Кузьмич, я встречал документы в РГИА о пожалованных землях казакам на Смоленщинев начале 19 века (где-то 1805-1820г.г.), только не помню в каких именно уездах.
     
  19. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    На каких законных основаниях им могли жаловаться земли? Непонятно.
    Земли ведь жаловались за службу. Служилого казачества в начале 19 века на Смоленщине уже не было.
     
  20. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.807
    Спасибо:
    3.353
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Цитата(АЕБ @ 11 Ноября 2011, 18:56)
    Сколько стоило издательство этой книжки и каков ее тираж?

    Фонд Орловского составлялся на основе формы, которая была опубликована в СЕВ № 14 1903 года. На основании этой форме прислали свои рукописи из Сычевского уезда священники сел Извеково, Высокое, Липицы, Тесово и Савенки, а священники Милюкова и Ивановского прислали свои рукописи по старой форме.
    Старая форма была опубликова в СЕВ в начале 1870-х годах и по ней в Смоленскую епархию направили из Сычевского уезда священники сел Ильинское (Ярыгино), Ивановское, Милюково, Песочня, Середа, Борисоглебское и Волочек, которые и были опубликованы в СЕВ за последующие годы. Самое интересное здесь то, что священники 31 села Сычевского уезда проигнорировали это распоряжение Смоленской епархии (в отличии от других уездов) и вообще не прислали свои историко-статистические описания своих сел.
    Так что из фонда Орловского можно взять для публикации еще только с.Ивановское, а по остальным материала наберется не более 2-3 страниц.

    Сколько стоило издательство - это не ко мне, а к тем, кто заказывал, а тираж всего 100 экз. А вот набирается, друг мой, еще на такую же книжицу, если не больше. А ссылки на СЕВ... Ну, где, скажем, школьник достанет СЕВ? А так готовый материал для уроков краеведения. Не так?
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)