Сельские населенные пункты

Тема в разделе "Населенные пункты", создана пользователем Кузьмич, 25 авг 2008.

  1. svet
    Offline

    svet Приказный

    Регистрация:
    16 окт 2010
    Сообщения:
    21
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург
    Отлично. Спасибо.
     
  2. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.286
    Спасибо:
    1.117
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(АЕБ @ 14 Ноября 2010, 12:15)
    Цитата(svet @ 14 Ноября 2010, 11:50)
    Здравствуйте, уважаемый АЕБ!
    Спасибо за книги и остальные материалы.

    Очень признательна Вам за внимание к моим вопросам. Но остановиться уже невозможно  :) , поэтому спрошу еще.
    Как добраться до "Смоленских епархиальных ведомостей"? Очень хочется увидеть своими глазами первоисточник.

    Можно легко."Смоленские епархиальные ведомости" находятся в Российской национальной библиотеке" в СПб ст. метро "Невский проспект".На их сайте посмотрите точный адрес,запишитесь в библиотеку,с работы возьмите сразу отношение (форма дана на сайте) и все перед Вами.
    Удачи......
    Я так понимаю, РНБ еще не выложила Смоленские Епархиальные Новости в электронном доступе? обидно, 302 документа, а Смоленских нет в сети(((.
     
  3. svet
    Offline

    svet Приказный

    Регистрация:
    16 окт 2010
    Сообщения:
    21
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург
    Цитата(АЕБ @ 14 Ноября 2010, 12:15)
    Цитата(svet @ 14 Ноября 2010, 11:50)
    Здравствуйте, уважаемый АЕБ!
    Спасибо за книги и остальные материалы.

    Очень признательна Вам за внимание к моим вопросам. Но остановиться уже невозможно  :) , поэтому спрошу еще.
    Как добраться до "Смоленских епархиальных ведомостей"? Очень хочется увидеть своими глазами первоисточник.

    Можно легко."Смоленские епархиальные ведомости" находятся в Российской национальной библиотеке" в СПб ст. метро "Невский проспект".На их сайте посмотрите точный адрес,запишитесь в библиотеку,с работы возьмите сразу отношение (форма дана на сайте) и все перед Вами.
    Удачи......
    Уважаемый АЕБ!
    Сегодня была в РНБ и посмотрела "Смоленские епархиальные ведомости" за 1877 год. В записи про избрание церковным старостой Ивана Прокофьева Богомолова указано село Ново-Георгиевское. Вы не в курсе, когда село было переименовано в Слизнево?

    Еще один вопрос...Вдруг Вы в курсе. Читала на форумах, что по разным губерниям различалось правило венчания на стороне жениха или невесты, если они происходили из разных мест. Не знаете, как было принято в Смоленской губернии? Кстати, в том же сборнике ведомостей за 1877 год, в №20 нашла интересную статью "Пояснительное указание предосторожностей при браковенчаниях" (с.332-337). К сожалению, в этой статье ответа на свой вопрос не увидела.
     
  4. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.511
    Спасибо:
    1.209
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Цитата(svet @ 20 Ноября 2010, 23:51)
    Уважаемый АЕБ!
    Сегодня была в РНБ и посмотрела "Смоленские епархиальные ведомости" за 1877 год. В записи про избрание церковным старостой Ивана Прокофьева Богомолова указано село Ново-Георгиевское. Вы не в курсе, когда село было переименовано в Слизнево?

    Еще один вопрос...Вдруг Вы в курсе. Читала на форумах, что по разным губерниям различалось правило венчания на стороне жениха или невесты, если они происходили из разных мест. Не знаете, как было принято в Смоленской губернии? Кстати, в том же сборнике ведомостей за 1877 год, в №20 нашла интересную статью "Пояснительное указание предосторожностей при браковенчаниях" (с.332-337). К сожалению, в этой статье ответа на свой вопрос не увидела.

    Уважаемая,Svet!
    На всех картах - 1780,1830,1850,1871,1911,1939,1986г.г. - село обозначается именно как Слизнево.По моему предположение название села как Ново-Георгиевское пытались ввести во второй половине 19 века или вновь назначенный местный священник или новый владелец села (это более вероятно,так как сталкивался с этим на примере разных сел Сычевского уезда).
    Обряды венчания могут различаться и различались не только по уездам (о губернии в целом уже говорить на эту тему не приходиться),но даже и у рядом расположенных селах,то бишь разных церковных приходах.Конкретные различия мне неизвестны,так как в данную тему не вникал.
    Удачи.....
     
  5. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.286
    Спасибо:
    1.117
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(svet @ 20 Ноября 2010, 23:51)
    Цитата(АЕБ @ 14 Ноября 2010, 12:15)
    Цитата(svet @ 14 Ноября 2010, 11:50)
    Здравствуйте, уважаемый АЕБ!
    Спасибо за книги и остальные материалы.

    Очень признательна Вам за внимание к моим вопросам. Но остановиться уже невозможно  :) , поэтому спрошу еще.
    Как добраться до "Смоленских епархиальных ведомостей"? Очень хочется увидеть своими глазами первоисточник.

    Можно легко."Смоленские епархиальные ведомости" находятся в Российской национальной библиотеке" в СПб ст. метро "Невский проспект".На их сайте посмотрите точный адрес,запишитесь в библиотеку,с работы возьмите сразу отношение (форма дана на сайте) и все перед Вами.
    Удачи......
    Уважаемый АЕБ!
    Сегодня была в РНБ и посмотрела "Смоленские епархиальные ведомости" за 1877 год. В записи про избрание церковным старостой Ивана Прокофьева Богомолова указано село Ново-Георгиевское. Вы не в курсе, когда село было переименовано в Слизнево?

    Еще один вопрос...Вдруг Вы в курсе. Читала на форумах, что по разным губерниям различалось правило венчания на стороне жениха или невесты, если они происходили из разных мест. Не знаете, как было принято в Смоленской губернии? Кстати, в том же сборнике ведомостей за 1877 год, в №20 нашла интересную статью "Пояснительное указание предосторожностей при браковенчаниях" (с.332-337). К сожалению, в этой статье ответа на свой вопрос не увидела.
    Довольно часто один и тот же населенный пункт имел несколько названий, тогда на картах его обозначали типа деревня Иванова, Погорелая голытьба тож.
    Возможно Слизнево более древнее название, а Новогеоргиевкое возникло, когда построили новую Георгиевскую церковь.
    Кстати, на примере моего родного села - в списке нас. мест 1904г. оно записано как два нас. пункта - село и деревня, т.е. две части по разные стороны от дороги! Быть может ваша малая родина распалась на деревню Слизнево и село Ново-Георгиевское?

    ха-ха, вот еще забавное название нашел на карте Шуберта: Большие Голяши ( Семихи)
     
  6. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.286
    Спасибо:
    1.117
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Хочу задать вопрос корифеям и услышать их мнение:
    В старых описаниях, атласах и т.п., естественно до 1917г., была совершенно иная орфография названий сельских населенных пунктов, имевшая какую-то, нами уже забытую, логику.
    Я имею ввиду названия, заканчивающиеся на "-ва" и "-во".
    В настоящее время все деревни и села заканчиваются на -во, но это было абсолютно не так в XIX веке.
    Встречаются названия деревень: Иванова, Алтухова, Азарова и т.п., а бывают Горелово, Тепенино, Лапково.
    То же творится и с селами!
    Я сделал вывод, что названия, заканчивающиеся в старинных документах на -ва указывают на прозвание основателя или древнего хозяина (имя, прозвище, фамилия).
    Логика - железная: чья деревня? - Александрова. Чье село? - Петрова.
    Что скажете?
    Кстати, как названо на картах Слизнево (на о или на а?) - особенно на совсем старых?
     
  7. svet
    Offline

    svet Приказный

    Регистрация:
    16 окт 2010
    Сообщения:
    21
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург
    Большое спасибо всем за интересные ответы. Кстати, в архиве паспортного стола, где зарегистрирована прописка моей прабабушки в Ленинграде, в домовой книге записано, что она родилась в селе СлизневА. Я решила, что это ошибка, записали со слов. А возможно, оно так и называлось?
     
  8. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.286
    Спасибо:
    1.117
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Возможно, когда-то это село было вотчиной некоего дворянина или сына боярского Слизнева, вот и закрепилось название. А потом церковь построили новую, красивую, Георгиевскую, и стали называть Ново-Георгиевское thumbup
     
  9. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.511
    Спасибо:
    1.209
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Для Svet :
    Спасибо Babariny,что подсказал еще один возможный вариант,который должен быть самым правдоподобным : впервые в официальных документах Слизнево называют Георгиевским в 1857г. в "Списках населенных мест сычевского уезда",а как я уже писал ранее,в 1854 году в Слизнево графиней Паниной полностью была перестроена старая церковь.Сорее всего именно отсюда и пошли названия Георгиевское и Ново-Георгиевское.
    На карте 1780 года село обозначено как СлизневО.да и во всех официальных документах Сычевского уезда до 1917 года именовалось не иначе как СлизневО.
    Еще раз хочу сказать,что вариантов происхождения названия может быть масса даже самых неожиданных и непредсказуемых.
     
  10. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.286
    Спасибо:
    1.117
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Например. местность славилась обилием плотоядных слизней, поедавших капусту и артишоки :lol:
     
  11. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(Babarin @ 21 Ноября 2010, 20:53)
    Я сделал вывод, что названия, заканчивающиеся в старинных документах на -ва указывают на прозвание основателя или древнего хозяина (имя, прозвище, фамилия).
    Логика - железная: чья деревня? - Александрова. Чье село? - Петрова.
    Что скажете?

    Да, это так.
    Слизнево, без сомнения, от фамильного прозвания владельца села века, скажем, 16-го. В те времена в ходу помимо христианских имен были языческие именные прозвища, вроде Волка, Зайца, Селезня, Слизня, Дятла, Мерина, Свистуна (попадалось даже имя "Неблагозвучный Свистун" :) ) и т.д. Это была широко распространенная практика.
     
  12. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.286
    Спасибо:
    1.117
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
  13. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.511
    Спасибо:
    1.209
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Цитата(Babarin @ 22 Ноября 2010, 14:00)
    Цитата(АЕБ @ 21 Ноября 2010, 21:39)
    На карте 1780 года

    а какая именно карта имеется в виду? - вдруг у меня такой еще нет? :)
    а ПГМ смотрели?
    http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitio...00-kat/54.shtml - я вот такую хочу
    Вот еще отличная карта 1773г.: http://leb.nlr.ru/edoc/5769/Генеральная-ка...зды-разделенная
    Естественно карта ПГМ 1780г.
    Указанные Вами ниже карты в электронном виде с нормальным разрешением еще не встречал,а то что представлено не читаемы именно из-за разрешения.
    Буду рад,если выложите указанные карты с нормально читаемыми населенными пунктами.
     
  14. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.286
    Спасибо:
    1.117
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    По ссылке 1773г. карта имеет возможность увеличения, все названия отлично читаются.
     
  15. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.511
    Спасибо:
    1.209
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Цитата(Babarin @ 22 Ноября 2010, 17:55)
    По ссылке 1773г. карта имеет возможность увеличения, все названия отлично читаются.

    Видит око - да зуб неймёт!
    Скачать не представляется возможным и поэтому на 50% бесполезна.
    У меня такая есть в эл.виде и там читаются названия с большим трудом,так что я и подумал,что это одна и та же.Видно кто-то ранее пытался ее отсюда скачать и распространить в инете,но должного качества не получилось.
     
  16. Oblakin
    Offline

    Oblakin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    200
    Спасибо:
    63
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гагарин
    Интересы:
    Гжатск и его уезд
    такой вопрос.
    Может быть так, что деревня, упоминаемая в списках населенных пунктов, принадлежит сразу к двум волостям?
     
  17. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.511
    Спасибо:
    1.209
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Цитата(Oblakin @ 17 Января 2011, 19:18)
    такой вопрос.
    Может быть так, что деревня, упоминаемая в списках населенных пунктов, принадлежит сразу к двум волостям?

    Не может и неупоминается, и даже не тот случай!!!!
     
  18. svet
    Offline

    svet Приказный

    Регистрация:
    16 окт 2010
    Сообщения:
    21
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург
    Цитата(Oblakin @ 17 Января 2011, 19:18)
    такой вопрос.
    Может быть так, что деревня, упоминаемая в списках населенных пунктов, принадлежит сразу к двум волостям?

    Две разные деревни с одинаковым названием.
     
  19. Oblakin
    Offline

    Oblakin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    200
    Спасибо:
    63
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гагарин
    Интересы:
    Гжатск и его уезд
    Когда ездил на коп под Дорогобуж, изучал карты и обратил внимание на то, что крестьянские дома разбросаны по местности ( это, кстати, так не только в районе Дорогобужа).

    [​IMG]

    У нас в Гжатском уезде - все строго наоборот - все дома собраны в одном месте.

    Почему селились именно таким образом? Не лениво народу было в гости к друг другу шастать за полкилометра? :)
     
  20. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Это карта 1920-х годов. Была эпоха хуторизации Смоленщины. Деревни расселялись на хутора.
    P.S. На карте Ярцевский район, не Дорогобужский, но к сути вопроса это отношения не имеет.
     
    Rana нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)