Семенов Константин Акимович. Поиск пропавшего без вести

215 кав.полк, 83 кав.дивизии.
7 ноября 1941 года дивизия отправлена на фронт 14 эшелонами. Боевое крещение личный состав дивизии принимает в составе конно-механизированной группы войск 61-й армии в районе города Ряжск.
21 февраля 1942 года дивизия после боев выведена в резерв сначала Западного, а затем Брянского фронтов в район пасынка Тульской области где прошла доукомплектование до 25 декабря 1942 года.

 

Читаем.
1-й абзац ознакомительный. Главное во втором.

Гаубица являлась дивизионным орудием. По штату 1939 года в стрелковой дивизии имелось два артиллерийских полка — лёгкий (дивизион 76-мм пушек и два смешанных дивизиона по две батареи 122-мм гаубиц и одной батарее 76-мм пушек в каждом) и гаубичный (дивизион 122-мм гаубиц и дивизион 152-мм гаубиц), всего 28 штук 122-мм гаубиц. В июне 1940 года в гаубичный полк добавили ещё один дивизион 122-мм гаубиц, а в лёгком артполку убрали один смешанный дивизион. После этих изменений в дивизии их стало 32 шт.

В июле 1941 года после понесённых потерь и необходимостью приведения штатов к реальному наличию артиллерийских систем гаубичный полк был исключён, число гаубиц сократилось до 8.

Другими словами, полк в один день потерял 50% гаубиц от полного штата их в полку!!!!!
На одну 152-мм положено было по 2 трактора. На 122-мм не знаю. Но, думаю, не до жира, по одному было.
Так что еще и трактора....!!!!!
Разборки должны были быть.
Не иначе, что по сей причине команда охотников и рванула на ту сторону выручать орудие. Блин, как во времена Бородино.
Далее.
Если в 2-х дивизионах 497 ап всего 8 гаубиц 122-мм, то в одном по штату 4.
При численности л.с в не одну сотню. Т.е. один из дивизионов ПОЛНОСТЬЮ на 100% потерял гаубицы. Разумеется, там рвали и метали, искали виновных. Орали и приказывали хоть назад родить эти орудия к утру. Вот отсюда и возникли добровольцы-охотники на поход в тыл. Вот они и провернули похищение орудия.

 

В ЦАМО, по этому делу, надо ехать. В сведетельстве о рождении Вашей матери указан отец? Остались документы.., не знаю.., сведетельство о браке..? Где женились-регистрировались..? Пособие, пенсию получали..? Заполучить бумагу, что Ваш дед Вам родственник и в Подольск.
Иначе можно годать и предполагать до бесконечности........................

Сообщения объединены, 23 июн 2017, время первого редактирования 23 июн 2017

Ну и что..? Пробивались из окружения... Куда уж тут с тракторами...
Пом.нач. штаба дивизиона виноват, что части дивизии в него попали..?

 

1 Алексеенко Александра Романовна
__.__.1919 / санинструктор / Орден Красной Звезды.
2 Елестратов Иван Васильевич
__.__.1910 / красноармеец / Медаль «За отвагу».
3 Антоненко Иван Семенович
__.__.1912 / красноармеец / Медаль «За боевые заслуги».

Выйти на все наградные по дивизии через этих людей и понять, что там было.
Там и о санинструкторе батареи и о трактористе.

Сообщения объединены, 23 июн 2017, время первого редактирования 23 июн 2017

А с какими вездеходами мощными и быстрыми надо было выходить из окружения с орудиями???
Вот именно с тракторами и выходить должны были.
Вес в боевом положении – 2450 кг;
Вес без передка в походном положении – 2500 кг;

Далее по ЗНШ.
Мы не знаем, какие обязанности могли быть возложены на него там тогда в конкретный момент. Не за окружение вспухли, а за потерю матчасти в таком количестве. Пример, да на раз-два.
Убрали трактора от ОП, чтоб их не накрыло. А когда проклюнулось, то и трактора вытащить орудия не успели и сами уйти назад не смогли. Вопрос:
Какая сволочь убрала трактора с огневой????
Так Вы же. тов. каитан приказали.
Ах ты, сцуко, под расстрел подводишь, мамлей???? Почему не проконтролировал выполнение моего распоряжения?
Так Вы...
Молчать!!! Под суд пойдешь.

И усё, сливай воду!!!! В такой ситуевине каждый свою попу из огня вытаскивает, подставляя чужую.


По артиллеристам мы не все, но мало знаем.
Рассказывать долго. Есть статистические сборники потерь СССР в ВОВ.
Так там рассматривается моральный фактор утери оружия. Дегтярей, мосинок и всех пистолей потеряли В ПРОЦЕНТНОМ ОТНОШЕНИИ при выходах из окружений гораздо больше, чем Максимов.
Взять книгу харьковских авторов Вохмянина, Парамонова, Подопригоры "Харьков освобожденный навсегда. Август 1943г."
Так вот, книга замечательная и страшная. Там и говорится, что пехота бегала на раз-два.
А артиллеристы почти всегда стояли до конца и погибали.
Сначала 45-мм называли "Прощай Родина", потом 76-мм.
Не в их качестве дело, а в том, что стоять ты будешь до последнего, что с 45-мм, что с 76. Остальные калибры как-то дальше от передка..
А здесь 122-мм орудия под 3 тонны!!!!! Прорыв немцев. Капец.

 

Есть свидетельство у матери,там дед вписан. На данный момент когда будет мать в Липецке пойдем сначала в фсб заявление писать. Если его расстреляли, то дело личное у них. (как мне тут пояснили).
Пока у меня версия - что есть 2 личных дела. Одно официальное, которое в годы войны и после действовало, где он числился пропавшим без вести, вписана жена и адрес. Второе - новое личное дело, которое завели в части последней. В нем не было не адреса не жены. Видимо оно "зависло" в органах, т.к. человека расстреляли.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как уже кое кто заметил, в поискал на Мемориале, есть не стыковки по деду. Например -
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74225567
Если он пропал без вести, то как они написали дату выбытия? декабрь 41г. Он же был расстрелян именно в декабре? Знали, но скрыли??
Вообще как они определили время пропажи без вести везде в документах? октябрь - декабрь? Почему не октябрь - май 42г. к примеру? Значит информация о нем была до октября, а потом, как он стал служить в 497 ап. почему то испарилась. Но как они точно определили декабрь??
Кстати, по книгам памяти (это про Семенова Константина Афанасьевича). Сдается мне, что там в этих книгах путаницы полно. Например в Книги памяти по Орлу мой дед служил в 137 ап.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401642987
С какого перепуга он туда попал то?

 

Прошу прощения за делетанский вопрос.А приговор ВТ не мог быть вынесен заочно,спустя какое то время? Скажем человека расстрелял командир или особист на месте(за утерю мат.части,например или за трусость?),и доложил об этом.Провели при первой возможности официально.Уже без человека.А по записи других офицеров части,указали в списках потерь как пропавшего без вести.В принципе такая ситуация возможна? Это конечно усложняет поиск,но все таки?Отсюда и отсутствие в приговоре записей о семье?

 

Так и я о том же.
Ползет тракторок - тянет орудие. Не ползет - и орудие на месте стоит. С ними только в созданный уже прорыв можно выйти. Либо поддержать прорыв, но выйте уже... Правильно - Капец.

Где-то на предыдущем месте службы, было указано - начальник разведки (если не ошибаюсь).
ПНШ Нач. разведки дивизиона... (?)
Навряд ли они за языками ходили...
Но это всё не важно...
Всё, что угодно могло произойти, не относящиеся к должностным обязанностям. За ненадлежащие исполнение, ну звездочку сняли, ну в штрафбат...
Выпил, сунул в зубы - кому нельзя. Да при "посторонних".... Не удачно с табельным пошутил... Да мало ли чего...

 

Володь, из практики чтения литературы, за все, что перечислил - это в штрафное прямая дорога.
А здесь ВМН. За что? Предательство, так на месте он.
Думаю, что вся причина кроется как раз в утере материальной части. Ну а там уже тонкости, как и каким боком.

 

Насколько я понимаю, в архивах ФСБ ни чего не должно быть.

Сообщения объединены, 23 июн 2017, время первого редактирования 23 июн 2017

Всё в Подольске.

 

арт разведка частенько на корректировку огня ходила.....,при ошибке могли своих накрыть,....так в 43 под д.Хальч произошло из за ошибки корректировщика катющи свой штурмбат в авно на плацдарме им захваченном с землёй перемешало вместе с батареей 45 яток,начальника разведеки арт полка под вышку подвели.не спасли ни награды ни славный боевой путь.

 

Нет, про штрафбат речи быть не может, т.к. он в 42г. только появился. В 41г. всех поголовно в основном расстреливали для поднятия дисциплины. Обстановка была очень не очень...

 

Книга Памяти это так себе документ. 131 прочитали как 137. Дату пропажи без вести можно было бы понять из анкеты 45-го, ставшей основанием для приказа ГУК. Там разные могут быть источники - дата последнего письма, письмо однополчан, денежный аттестат, запись в УПК в самом ГУК и т.п.

 

Артем 1972, других вариантов не вижу, только в Подольск. Насколько я понимаю, в пятый отдел.

 

Т.е. точно? С расстрелом туда?

 

с ВМТ это в архив ФСБ...,трибунал это их профиль проходили уже,в ЦАМО дадут хронологию а дело на Лубянке

 

Точно, сейчас погуглил на эту тему. Большинство - за ФСБ, причем надо обращаться в то ФСБ, на территории которого был ВТ

Сообщения объединены, 23 июн 2017, время первого редактирования 23 июн 2017

Только что наткнулся на примерно похожую историю как моя про деда. Вот ссылка. Может кому пригодится когда будет искать родственников.
http://www.polk.ru/pomogite-najjti/10120/

 

Дела в ЦАМО. Другое дело, что дела разные бывали

 

Есть давно забытый автор-фронтовик Сергей Баруздин.
Вот он служил в артразведке.
Книга "Повторение пройденого", любимая в детстве, хорошо о их службе рассказывает.

Сообщения объединены, 23 июн 2017, время первого редактирования 23 июн 2017

Отвлекусь от темы, но это надо озвучить.
В РККА на околышах и петлицах был шерстяной материал, цвет по роду войск. И только у танкистов и артиллеристов был бархат.
Как бы случайно? Или за заслуги? И так было до развала СССР.

 

Вот ссылки на разные обсуждения как проходили расстрелы. Сведений крайне мало.

Вкратце отметил для себя –

ВТ мог располагаться вовсе не при штабе, а дальше, в тылу…

Расстреливали недалеко от ВТ. Табличек не писали. Т.е. мала вероятность того, что деда перезахоронили в братскую могилу.

Порой оформление ВТ проходило «задним» числом. Т.е. во время боя могли пристрелить, а потом состряпать документ.

Если узнать точно, где располагался ВТ, то вероятность найти примерное место захоронения возрастает.

Офицеров как правило не расстреливали перед строем, даже если было тяжкое преступление…

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=13209&p=65740&hilit=места расстрела#p65740

http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,1064.0.html

http://trizna.ru/forum/topic/37736-поиск-места-захоронения-приговоренного-к-вмн/

http://www.kremnik.ru/node/446249

Вот здесь более подробно расписано про ЦАМО и ФСБ –

http://genobooks.narod.ru/Poisk_1941-45/poisk.htm

3.3. Поиск сведений об осуждённых военнослужащих. Читаем! Все конкретно расписано.

 

с моей точки зрения необходимо отследить места нахождения штаба дивизии за предпологаемый период приведения приговора плюс минус неделя и качать местных,при переносе захоронений с укрупнением после войны вряд ли вспоминали где расстреляные лежат а где госпитальники или окруженцы.