Семьи Костюковых из д. Ельково, Михалевых из д. Крутиловка

Тема в разделе "Генеалогический форум", создана пользователем АВИ, 21 ноя 2010.

  1. АВИ
    Offline

    АВИ Новобранец

    Регистрация:
    24 мар 2010
    Сообщения:
    11
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Ухта
    Ищу любую информацию о семьях Костюковых д.Ельково:
    Костюков Гаврила Алексеевич, жена Василиса Петровна зажиточная семья, имели стадо в 30-40 коров, несколько лошадей и т.д.
    Дети: Варвара, Михаил 1913г.р., Петр, Николай, Егор, Ганна (убило молнией в 20-х годах).Д. Ельково покинута в 50-60-х годах. Михаил переехал в Стодолище Смоленской обл., Петр в Починок, Николай в Мариуполь, Варвара и Егор в Слоним Белорусь. В Слоним переехали и родители, где и умерли.
    ... Михалевых д. Крутиловка:
    Михалев Федор, жена Евдокия Михайловна.
    Дети:Антонина 1916г.р., Яков 1921 и Василий пропали без вести, Николай, Зинаида умерла в 20 лет начало 40-х годов.
     
  2. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Вы хотя бы приблизительно указывайте расположение ваших деревень. А то вначале нужно найти, где же эта Ельково, а потом что там было. Увеличиваете работу, а это лишний труд других людей, нехорошо. Если не знаете, где была деревня, так и обозначайте: месторасположение деревни неизвестно.
     
  3. Jerry30
    Offline

    Jerry30 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    594
    Спасибо:
    59
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    История Смоленщины
    Я так понял - это все Починковский район, скорее всего.
    АВИ - если пытаетесь родственников отыскать - пишите в личку
     
  4. АВИ
    Offline

    АВИ Новобранец

    Регистрация:
    24 мар 2010
    Сообщения:
    11
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Ухта
    критику принял, исправлюсь. Д. Ельково на данный момент не существует (оставлена в 50-х)у Крутиловки та же история. Деревни распологались приблизительно в 3 км друг от друга.Последнее районорасположение-Починковский р-н, до этого Стодолищенский, Рославльский уезд.
     
  5. Jerry30
    Offline

    Jerry30 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    594
    Спасибо:
    59
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    История Смоленщины
    1. Это Ельнинский уезд, а не Рославльский
    2. д.Крутиловка
    на ПГМ 1740 - ее нет
    на 3-х верстке - есть
    на ГШ РККА 1924г. 1км - ее нет, тут надо 500 метровку смотреть
    Где-то в 1,5 км от нее, возле дороги расположено кладбище
    к сожалению, на списках 1980г. - на этом листе обрыв.
    3. д.Ельково -по спискам 1980 г. существовала с 1930х - по 1943 год.
    более подробно нужно глядеть по 500 м. РККА, но такого листа у меня нет - N-36-54-C
     
  6. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(Jerry30 @ 23 Ноября 2010, 1:21)
    на ПГМ 1740 - ее нет


    Вообще-то, Генеральное межевание русских земель проводила матушка-императрица Екатерина Великая. Карты Ельнинского уезда 1740 г. в природе не существует. Ошибка.
    В Смоленской губернии Генеральное межевание проводилось в 1776-1779 гг. Соответственно, планы составлялись в конце этого периода, т.е. в 1779 г. или в начале 1780 г. Например, план Генерального межевания Гжатского уезда составлен землемером прапорщиком Григорием Накоскиным 10 января 1780 г., о чем имеется надпись на плане.
    Jerry30, без обид, но уточнить нужно было. beer
     
  7. Jerry30
    Offline

    Jerry30 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    594
    Спасибо:
    59
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    История Смоленщины
    Без обид :D
    Просто для меня как бы легче так обозначать временные рамки.

    Да, нашел довоенную 500 метровку, нет там тоже ни Крутиловки, ни Ельково.
    Там, где должна быть Крутиловка пару домиков - снизу Чистый Ручей, сверху Алексеевка.
     
  8. АВИ
    Offline

    АВИ Новобранец

    Регистрация:
    24 мар 2010
    Сообщения:
    11
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Ухта
    Д. Крутиловка и Ельково находились не очень далеко от ныне существующей д. Азаровка. Азаровка на дороге Смоленск-Рославль, а они от дороги в сторону Хиславичей. Нашел их кажется на американской карте. Выложить карту честно говоря не умею. Рядом находятся МАдеевка, Михайловка, Щербовка Галеевка( кажется сейчас существует. А ближайшее село это похоже Полуево где была церковь.
    Добавлено: [mergetime]1290546615[/mergetime]
    Карта здесь http://maps.monetonos.ru/maps/posle1917/Am...9747-nn36-5.jpg

    Д.Ельково в 1951 еще существовала. Моя мама родилась в Ельково в1948. Переехали из него в Стодолище в 50-м или 51
     
  9. Jerry30
    Offline

    Jerry30 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    594
    Спасибо:
    59
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    История Смоленщины
    Ну вот, все встало на свои места - не обратил я внимание, что по ОБД это был Мадеевский с/с. Да территоря Рославльского уезда, Ново-Руднянская волость. Лист ГШ N-36-65-Б. Но на карте 3-х верстовке этих деревень нет, нет их и в списках 1904 года. Скорее всего - образовались в 20-30-х годах на местах поселков лесозаготовителей. По ГШ на местах этих деревень есть кладбища.
    Сбила меня Ельнинская Крутиловка :)
     
  10. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    АВИ, вот вам живой пример последствий недостатка исходной информации.
    По вашему вопросу: на интернет-форуме найти конкретную информацию о крестьянской семье крайне затруднительно, это мягко говоря. Тем более, если это рядовая семья, а не зажиточная семья сельских предпринимателей. Так что наиболее действенный путь - обращение в Смоленский областной архив с запросом.
     
  11. АВИ
    Offline

    АВИ Новобранец

    Регистрация:
    24 мар 2010
    Сообщения:
    11
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Ухта
    Цитата(Кузьмич @ 24 Ноября 2010, 8:17)
    АВИ, вот вам живой пример последствий недостатка исходной информации.
    По вашему вопросу: на интернет-форуме найти конкретную информацию о крестьянской семье крайне затруднительно, это мягко говоря. Тем более, если это рядовая семья, а не зажиточная семья сельских предпринимателей. Так что наиболее действенный путь - обращение в Смоленский областной архив с запросом.

    Уважаемый Кузьмич, вопрос а кого считать зажиточными, вроде бы у моего предка было стадо в 30-40 коров, а это тянет за собой и наличие земли и лощадей и т.д.
    И еще один вопрос- если сельсовет упразднен куда передаются документы? и так же по РВК.
     
  12. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Смотря какие документы и когда ликвидирован сельсовет. Все документы до 1941 г. находятся в Госархиве Смоленской области в Смоленске и в Вяземском филиале. С 1943 года документы находятся в районных архивах.
    По зажиточному предку давайте ФИО. Будем искать. 30-40 коров - не иголка в стоге сена. Найдем.
     
  13. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    554
    Спасибо:
    124
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    Уважаемый АВИ! Внимательно прочитал все Ваши сообщения и предполагаю, что Вы сейчас находитесь в самом начале своего поиска. Информация из первого сообщения (видимо, собранная по рассказам предков) требует серьезного уточнения: "имели стадо 30-40 коров" - Вопрос: когда? до или после 1917 года, а от этого зависит направление, по которому Вам легче получать дальнейшую информацию. Уважаемый Кузьмич настоятельно рекомендовал Вам обратиться с письменным запросом в ГАСО, там Вам смогут для начала подтвердить факт нахождения семей Костюковых на территории Смоленской губернии до 1917 года и возможно предоставят информацию о имущественном положении этих семей по состоянию на май-июль 1917 года. Если подтвердят наличие "стада 30-40 коров" - пробуйте искать в дореволюционных фондах, ежели не подтвердят - возможно рогатый скот в таком огромном для крестьянских хозяйств количестве появился у семей в период экспроприации помещичьих имений в 1918-1920 годах, но тогда уже можно смотреть материалы по раскулачиванию, а это фонды уже другого архива: ГАНИСО.
    Удачи Вам в поиске.
     
  14. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Стадо в 30-40 коров в период грабежа помещичьих имений у одной крестьянской семьи появиться не могло. Это исключено. Такое стадо могло быть только до 1917 года. Но дело не в самом стаде, а в том, что для его содержания владелец должен был иметь приличную по размерам земельную собственность. Все заметные землевладельцы предреволюционной поры учтены в различного рода докумантах. Так что еще раз повторю, пишите ФИО. Будем искать. Проверим, сколько коров было на самом деле. :)
     
  15. АВИ
    Offline

    АВИ Новобранец

    Регистрация:
    24 мар 2010
    Сообщения:
    11
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Ухта
    да моя информация вся из рассказов деда и что-то матери. Прадед- Гаврила (Гавриил?)Алексеевич Костюков. Дед- Костюков Михаил Гаврилович 1913 г.р. Как говорил дед они были крестьянской семьей с крепким хозяйством. было двое работников ( один из них- "мой непутевый дядька" это слова деда, чьим братом был этот работник прадеда Гаврилы или его супруги Василисы Петровны не уточнялось).Про стадо в 30 коров информация от моей матери. Так же мама говорила, что прадед сразу просек что может его ждать при коллективизации и вступил в колхоз одним из первых. Так что как таковых репресий, раскулачивания и т.д. не было.Я так понимаю передал в колхоз все что имел и стал простым колхозником. В общем вся информация из рассказов.
     
  16. АВИ
    Offline

    АВИ Новобранец

    Регистрация:
    24 мар 2010
    Сообщения:
    11
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Ухта
    Цитата(Jerry30 @ 24 Ноября 2010, 1:52)
    Ну вот, все встало на свои места - не обратил я внимание, что по ОБД это был Мадеевский с/с. Да территоря Рославльского уезда, Ново-Руднянская волость. Лист ГШ N-36-65-Б. Но на карте 3-х верстовке этих деревень нет, нет их и в списках 1904 года. Скорее всего - образовались в 20-30-х годах на местах поселков лесозаготовителей. По ГШ на местах этих деревень есть кладбища.
    Сбила меня Ельнинская Крутиловка :)

    Я тоже пытался найти какое нибудь упоминание о этих деревнях - без результата.
    и место рождения деда Михаила незнаю, может он и не в Ельково родился привязать по дате рождения не получается.
    Вопрос "по ГШ" - это карта генштаба или...
    Добавлено: [mergetime]1291062785[/mergetime]
    Цитата(Pavel @ 29 Ноября 2010, 0:36)
    Уважаемый АВИ! Внимательно прочитал все Ваши сообщения и предполагаю, что Вы сейчас находитесь в самом начале своего поиска. Информация из первого сообщения (видимо, собранная по рассказам предков) требует серьезного уточнения: "имели стадо 30-40 коров" - Вопрос: когда? до или после 1917 года, а от этого зависит направление, по которому Вам легче получать дальнейшую информацию. Уважаемый Кузьмич настоятельно рекомендовал Вам обратиться с письменным запросом в ГАСО, там Вам смогут для начала подтвердить факт нахождения семей Костюковых на территории Смоленской губернии до 1917 года и возможно предоставят информацию о имущественном положении этих семей по состоянию на май-июль 1917 года. Если подтвердят наличие "стада 30-40 коров" - пробуйте искать в дореволюционных фондах, ежели не подтвердят - возможно рогатый скот в таком огромном для крестьянских хозяйств количестве появился у семей в период экспроприации помещичьих имений в 1918-1920 годах, но тогда уже можно смотреть материалы по раскулачиванию, а это фонды уже другого архива: ГАНИСО.
    Удачи Вам в поиске.

    Спасибо за пожелание удачи. Ничего не могу сказать по датам до или после 17г.
    Подскажите что архив ГАНИСО.
     
  17. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    ГАНИСО - Государственный архив новейшей истории Смоленской области, бывший партархив. В нем хранятся документы преимущественно советских лет, прежде всего партийных учреждений - Обкома ВКП (б) (КПСС), райкомов и т.д. Располагается в г. Смоленске в конце ул.Ленина.
     
  18. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.356
    Спасибо:
    1.079
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Цитата(Кузьмич @ 30 Ноября 2010, 8:44)
    ГАНИСО - Государственный архив новейшей истории Смоленской области, бывший партархив. В нем хранятся документы преимущественно советских лет, прежде всего партийных учреждений - Обкома ВКП (б) (КПСС), райкомов и т.д. Располагается в г. Смоленске в конце ул.Ленина.

    А точный адрес можно?
    И как с ними связаться?Каков порядок и есть ли оплата? И т.д. и т.п.?
     
  19. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
  20. Jerry30
    Offline

    Jerry30 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    594
    Спасибо:
    59
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    История Смоленщины
    ГШ - да, собирательное название для всех советско-российских топографических карт, примерно с 60-х годов, которые имеют соответствующую номенклатуру
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)