Сергеев Михаил Дмитриевич. Поиск места захоронения

Добрый день! Друг из Башкирии попросил о помощи в установлении места захоронения в Смоленской области Сергеева Михаила Дмитриевича. Возможно у смолян на слуху деревня Гнильново и есть там захоронение или был перенос на другое кладбище? Заранее благодарю за любую помощь!

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1984347

 

Нет такой деревни в тех местах

 

Гнильново никак не определил.
Боевые дивизия вела:
10.08 -Михалкино
11.08 - умер в пути следования???? Между Михалкино и Емельяново.
12.08. - Емельяново
13.08 - Мокрое
14.08 - Мокрое
15.08 - Мокрое
16.08 - Степанцево(Степанцово)
17.08 - Мокрое, Каплуны.

Потом, в сентябре, Машутино, хоронили в Емельяново.
С районом боевых понял, нет вопросов, а вот с двумя ранеными, умершими на этапе эвакуации в Гнильново, разобраться не могу. Знаю, что эвакуация проходила в сторону Погорелого Городища, но нигде такую деревню найти не могу.
http://www.etomesto.ru/shubert-map/11-12/
http://www.etomesto.ru/shubert-map/11-12/?h=104948&v=82004

 

Владимир, поддерживаю версию Татьяны. В деревне Гнилёво существует воинское захоронение. О нём на сайте Викимапии:

Основано в 1954-1956 году. Перезахоронены останки 5377 воинов. Здесь похоронены солдаты из 52.57,83,118, 132,142,158, 178,185, 215,220,246,251,274,275,371,380, 527 стрелковых дивизий. 20,101,107 танковых дивизий, 3,64,84,130.,132,136 стрелковых бригад. 2 ,23,35,100, 191,256,473 танковых бригад. Перезахоронения производились из братских могил в деревнях: Антоново ,Архарово,Боярниково, Бутово.Бурцево,Воробьево, Грибеево,Горчаково,Горшково. Голышкино .Дёмкино,Дыбалово.Житинки,Зеленичино(Зеленчино),Извалино,Исаково.Поселка Красный. Кошелево,Клешнево,Маломахово.Мосягино.Нивы, Першино.Пудово.Старцево,Находово. Чивакино.Юшнево. На 2012 год захоронено 5710 воинов, известны имена 3125 человек.

Находится на пути в Погорелое Городище.

 

Здесь не сказано, что раненый и не сказано, что в пути следования в медсанбат и т.п. И на вряд ли бы в дивизию сообщили из Погорелоко-Городище, что умер в пути следования.
Моя версия следующая : умер в пути следования хоть в медсанбат или хоть на передний край боев 9 кав.полка в д.Шубина, что раньше называлось ГОРАВЛЕВО (находится на другом берегу р.Гжать напротив с.Песочня.

Кстати, в районе Мокрое-Каплуны можно до сих пор ходить по каскам и патронам....

Очень сильно сомневаюсь, так как указанные в/части даже не входили в состав 20 Армии.
На пути в Погорелое-Городище ОТКУДА ???

 

Не "убит", а "умер" наводит на мысль, что умер по дороге в какое-то медицинское подразделение или в самом медицинском подразделении. На мой взгляд, если не Гнильново, то что-то созвучное. Сам искал, ни Гнильново ни Гнильково не нашёл. Созвучно только Гнилёво. Не думаю, что писари могли перепутать Гнильк(н)ово и Горавлёво.

 

За Погорелое Городище говорю потому, что занимался этим вопросом не один год.
В зимнее время, когда лед на реке, пускали второй поток по реке до Коршикова и до Старого Устиново.
Основной маршрут, вернее два, через Вишенки и Двоешки.
Через Вишенки на Мякотино, через Двоешки на Коршиково. Далее, конечный пункт - ж/д ст. Погорелое Городище, где всех грузили по профилю на санитарные летучки. Кстати, захоронения умерших на этапах в большем количестве случаев утеряны. Хотя по Коршиково один числится тоже перезахороненным, но за 180 км от места, где умер.
На маршрутах, в деревнях стояли подразделения ПЭПов, которые снимали умерших, при необходимости делали перевязки и далее по этапу эвакуации, такие подразделения были в Мякотино, Коршиково, Вишенках, Двоешках.
Но в нашем случае - не тот случай? Почему?
Потому, что данные о смерти в донесении дивизии!!!! А не с этапа!!!!
Следовать мог, но куда??? Если посмотреть внимательно, то в КП написано - умер от ран!
Донесение 3-й гв.кд!!! Значит далеко не уехал, в полосе дивизии умер, иначе бы данных не было в дивизии.
Далее, 10.08 в Михалкино, 11.08 на маршруте(?), а 12.08 - Мокрое. Штаб КД в ОПОКИНО!!! Треугольник, внутри которого и есть эта деревня, название которой дали так, как дали.

Сообщения объединены, 25 фев 2016, время первого редактирования 25 фев 2016

Знаете, может быть что угодно. Например, говорят о человеке, что у него фамилия конская.
Лошадкин? нет!
Жеребцов? Нет!
Кобылин? Нет? А как?
Овсянников!

ЖБД никто не смотрел на эти даты, может там отгадка есть?

 

Владимир, в самом донесении сказано: "Умер на пути следования". Если из Михалкино в Мокрое, то там и близко нет деревень с похожими названиями. Правда, донесение от 20 сентября. Испорченный телефон? Или Емельяново было написано медицинским почерком?

 

Смотрите, эвакуация из полка может быть организована до мсб дивизии, не далее!
Далее - ответственность дивизии, до госпиталя первой линии Армии. ВСЕ!
Госпиталь принимать и учитывать обязан всех, даже прибывших умершими на этапе. Т.е. по правилу, умерший на этапе из омсб дивизии в госпиталь(ли), закрепленный за Армией не мог попасть в донесение дивизии, т.к. он уже убыл из дивизии.

 

На карте Стрельбицкого 1871г. что-то похожее на эту деревню.
справа Колокольня, Мокрая, Каплуны.

 

Да, как бы вижу Гнилица. Но уж очень далеко. И на Шуберта она - Глинная.
Не мог там полк быть между 10.08 и 12.08. Далеко.

Сообщения объединены, 25 фев 2016, время первого редактирования 25 фев 2016

Вот это более похоже на правду. Даже склонен этому поверить т.к. больше ничего вокруг нет даже похожего. А Емельяново - да, можно написать так, как потом укажут в донесении.

По поводу Гнильево Ржевского.
Кто-то поверит в такой маршрут эвакуации?
https://maps.yandex.ru/-/CVHenIKB
И не забываем, что это первая половина АВГУСТА 1942 года, просто невозможно было туда, под Ржев, тянуть раненых в это время.

 

Спасибо за поиски!
В качестве версии можно предположить, что указана не деревня, а хутор. Вот бы местного следопыта с тех краев поспрошать.

 

Нет, там хуторов не было. Могу предложить еще вариант - Чайниково, как не странно. Но при переписывании с другого рукописного документа, в принципе, что-то подобное могло произойти. Обратите внимание на букву "Г" у писаря - он мог также воспринять букву "Ч" в другом документе. Но это домыслы. Если речь о ранении, то можно запросить архив в Питере. Ну и ЦАМО - документы со списками личного состава.

Сообщения объединены, 25 фев 2016, время первого редактирования 25 фев 2016

Есть еще вариант с использованием старых карт. Как пример расхождение с картой, кажется, 20-х годов

Вот думал, что за деревня у человека в месте захоронения - Кожанково
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52502942
Выше у человека - Тростино, которое есть на обоих картах, и места подходят, но высоту 210 и Бобровку не вижу. У Менде здесь тоже Кожанково.

Во всяком случае, если использовали такую старую карту, то ошибки там могут быть. Но этого квадрата у меня нет. В примере квадрат выше с Зубцовым.

 

ЖБД 3 гв.кд нет, а есть только ЖБД 4 гв.кд и 354 сд, которые вели б/действия с 3 гв.кд. В этих ЖБД нет никаких названий, которые могут служить отгадкой. Вот несколько выдержек из их ЖБД :
4 гв.кд на 10.08.42г - ..Части 3 гв.кд наступают на д.Брыковка... К исходу дня части 3 гв.кд были контратакованы 17 танками с автоматчиками и отошли из д.Колокольня и льнозавода.
на 11.08.42г. - ..Слева части 3 гв.кд перешли к обороне на участке : д.Подзаозерье – д.Соседово – д.Мокрое – д.Каплуны.
на 12.08.42г. - .. В 19.25 части 4 гв.кд и 3 гв.кд перешли в наступление. Но атака была встречена организованным ружейно-пулеметным и минометным огнем и огнем танков и наши части 4 гв.кд вынуждены были залечь. Атака 3 гв.кд была встречена контратакой танков противника и части 3 гв.сд оставили д.Емельяново.
354 сд на 08.08.42г. - ... Соседи : 3 гв. кд –.. 9 кав.п из левого фланга 354 сд должен наступать на Гурково, Ворогушино, Емельяново, Бекино.

Живу в 8 км от Ярыгино - нет там и не было хуторов!

Привожу пример карты августа 1942г. данного района, на которой показано планирование б/действий. :


Если писаря писали с этой карты названия, то судя по ее замазанности вполне могли ошибиться с написанием названия деревни.
По моему остается 2 варианта :
1. Если писали со слов местных жителей, то возможно - Горавлево
2. если писали с карты да медицинским почерком, то возможно - Емельяново.
Вариант с Емельяново наиболее предпочтителен

 

Ни о каком хуторе речи быть не может.
10.08 - Михалкино.
12.08 - потери в Емельново.
Что имеем по Емельяново?
Гнильново и Емельяново, отмечаю, что совпадает.
Далее, написание Г и Е прописью может быть таким, что можно перепутать.
НИ из Гнильново и МЕ из Емельяново на раз перепутать при неразборчивом написании.
Если прописную М написали как Ш т.е. начало буквы повыше, то получилось три палочки вертикальных, далее Е. Но опять же если не четко написано, то одна из вертикальных из М перешла к вертикальной Е и получили И.
Одна загвоздка, куда делась Я?
Но давайте так. Как подаются в боевой обстановке донесения, ну к примеру, о потерях?
1. Командир взвода подает записку ротному. Что она собой представляет не трудно представить при дичайшей нехватке бумаги. Это не смешно, это реалии. Скажу по себе, в 95-97г.г. возил бумагу десятками кг на войну. Плюс к этому покупал ленту для печатных машинок размерности 12 и 16 мм. Струйных принтеров у нас тогда не было. Так что пользовались печатными машинками и принтерами с лентой от печатных машинок. Закупали копировальную бумагу и никого не парило если донесение, его экземпляр исполнен через красную копирку.
Бумага была реально на вес золота. У меня батянька в школе в 43-45 писал в школе на газете и это не стеб.
2. Писульку взводный подает Ротному, тот делает общую или передает несколько взводных в батальон.
3. Батальон Должен сделать общее донесение, но не факт, опять могут передать писульки взводных или донесения ротных.
4. Самое интересное, что данные могут быть переданы по средствам связи устно, такое тоже часто бывает, если подразделение далеко.
5. При этом донесение исполнялось не на печатной машинке, не авторучкой, а тупым карандашиком на клаптике бумаги.
Теперь если это собрать в кучу, да еще учесть. что донесение было отдельное на двух человек за 11.08, то понятно, что писаря уже при большом потоке понимали, что есть Емельяново, но вот при переходе дивизии из Михалкино В Емельяново, прошу заметить, это АВГУСТ, да еще через реку, не парились с названием, Гнильново, так Гнильново. А вот от 12.08 уже потери железно в Емельяново.

Теперь вернемся к погибшему.
Где шел бой 11.08, мы не знаем, но!!!
Мы четко знаем, что 10.08 Михалкино, потом по другому берегу на восток, форсирование или преодоление водной преграды, и бой 12.08 уже в районе Емельяново.
Мой Вариант.
Полк 11.08 из Михалкино ушел на восток, переправился через реку в районе Емельяново-Бекино.
Вот где-то здесь, неизвестно от чего получили ранения два сабельника, их пытались эвакуировать, но впереди река, стопудовая заминка с переправой двух раненых( если умерли, то тяжелые были). Вот на пути следования в омсб дивизии, который был до Опокино или за Опокино, раненые и умерли!!!! Но стопудово до реки в районе Емельяново. Почему так считаю? Донесение не ОМСБ.
Кроме того, это КП, теряют не только людей, но и лошадей. Лишних не было. Лодки на берегу не стояли, как на лодочной станции.
Переправка двух тяжелых раненых через водную преграду, в первый день переправы в самом деле большая трудность.
Тем более, что на карте хоть и второй половины 19 века по берегам реки обозначены пристани, значит судоходная была(не Волга конечно). А до 40-х годов 20 века человек там не успел начудить с природой, река была не переплюйкой.
Так что я более чем уверен, что Гнильново из донесения это Емельяново на карте.

 

Да, я тоже сейчас склоняюсь к этой версии.

Сообщения объединены, 26 фев 2016, время первого редактирования 26 фев 2016

Владимир, нельзя исключить, что ранения они могли получить ещё 10 числа.

 

Выписка из жбд 3 гв. кд

Сообщения объединены, 26 фев 2016, время первого редактирования 26 фев 2016

Из описания боев

Сообщения объединены, 26 фев 2016

Упоминается, видимо, пмп 12 гв. кп. Есть расхождение в нп - Михалково и Мокрое
Орден Красного знамени - Селезнева Нина Васильевна

Орден Красной звезды - Альтерман Самуил Моисеевич (в Описаниях Амельман)

А медсанэскадрон был, похоже, в Песочне

Махнач Зинаида (погибла в ноябре, увековечена в Аристово)

 

Мое видение событий. Итак, исходные данные :
- переправы в районе : Ворогушино, Соседово, Бекино, Шубино
- 12 и 14 кав.п переправлялись в Ворогушино
- 9 кав.п переправлялся в Соседово и Бекино
- 10 кав.п переправлялся в Бекино и Шубино
Теперь по событиям :
- 10.08. - 6-ти часовая бомбежка и контратака немцев (самое вероятное время, когда могло быть получено ранение в Соседово). В результате 12 и 14 кав.п переправляются у Ворогушино на другой берег Гжати. Таким образом 12 и 14 кав.п транспортировку своих раненых осуществляют только через Ворогушино.
- 11.09 - 9 кав.полк выбит из Соседово и отходит к Емельяново, то есть переправа в Соседово под огнем и она уже не действует. Таким образом транспортировка ведется к переправам Бекино и Шубино через Емельяново.
- 12.08. - 9 кав.п оставляет Емельяново
Так что становится понятно, что наш искомый служил в 9 кав.п и умер по пути следования в Емельяново 11.08.
А "Ь" знак при написании карандашом мог слиться с буквой "Я", это даже не вопрос.