Сергеев Михаил Дмитриевич. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Трофим, 25 фев 2016.

  1. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.263
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Кстати, я тоже все читал, и все время думал именно о 9 гв.кп.
     
  2. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    [​IMG]
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1984158&page=4

    Тем не менее, числится он в списках 3-й.
    Пока не вижу основания говорить о 9-й
    Сообщения объединены, 26 фев 2016, время первого редактирования 26 фев 2016
    Чуть ниже в списке (№ 133) павших и захороненных в д.Емельяново - Давлетчин.
    Фамилия Давлетчин
    Имя Ахмет
    Отчество Дав.
    Дата рождения/Возраст __.__.1900
    Воинское звание гв. красноармеец
    Дата смерти 12.08.1942
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Смоленская обл.
    Место захоронения Гагаринский р-н, д. Самуйлово, братское воинское захоронение 3-8
    Откуда перезахоронен д. Емельяново
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89449347

    Если предположить, что вкралась описка, то захоронен был Сергеев М.Д. в Емельяново, а не в Гнильево.
    Тогда мы имеем:
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Смоленская обл.
    Номер захоронения в ВМЦ 67-46/2014
    Первичное место захоронения Гагаринский р-н, д. Самуйлово, братское воинское захоронение 3-8
    Дата создания современного места захоронения 08.05.1991
    Дата последнего захоронения 08.05.1991
    Вид захоронения братское воинское захоронение
    Количество могил 1
    Захоронено всего 607
    Захоронено известных 607
    Захоронено неизвестных 0
    Кто шефствует над захоронением с.п. Самуйловское
    Сергеев МД.jpg
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89448960&page=1
     
  3. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.263
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Иван Юрьев,
    Вы сказали: Упоминается, видимо, пмп 12 гв. кп. Есть расхождение в нп - Михалково и Мокрое. (это по наградному Селезневой).

    Она из 12-го полка, разумеется, если смотреть на место ведения боевых, то речь идет о Михалкино.
    Откуда документы, не из ЦАМО же фото Зинаиды Махнач?
     
    Последние данные обновления репутации:
    АЕБ: 1 пункт (За удовольствие от Ваших постов!) 26 фев 2016
  4. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    12 гв. кп тоже сместился туда 12 августа, форсировав Гжать у Бекино. Путаница могла возникнуть из-за переноса пмп из Михалкино в Мокрое. Фотографию Зинаиды Махнач родственники установили в Аристово на братском захоронении.
     
  5. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.690
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    В описании подвига фельдшера Селезневой говорится о 10.08.42г - значит это Михалкино. то есть тыл 12 гв.кп под командованием подполковника Ласовского Антона Иосифовича.
    А случайно нет данных по другим командирам полков?
    Из другого наградного видно, что 7 гв.мед.сан. эскадрон 3 гв.кав.д располагался в с.Песочня, то есть переправа скорее всего была в Шубино, вот туда и везли через Емельяново.
    А не могли бы Вы дать ссылки на ЖБД 3 гв.кд и описания ее б/действий?

    Здесь говорится о 9 гв.кав.полку 3 гв.кав.дивизии, а Вы наверное о чем-то другом подумали...
     
    Татьяна**А нравится это.
  6. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Итоги боев с 7 августа по 4 сентября 1942 года 3 гв. кд https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=10014492
    С жбд сложнее (не открывается) https://pamyatnaroda.mil.ru/jbd/10014491/
    Можно попробовать так 1 страница http://cdn.pamyatnaroda.mil.ru/imageload/Передача_002_КП097Р-С21/3467-0000001-0083/00000002.jpg
    Затем менять последние цифры - их не много, до 13, кажется.
     
    АЕБ нравится это.
  7. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.263
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Татьян. Я говорил о 9-м гв.кп 3-й гв.кд.
    Кроме того.
    Пример, приведенный Вами, глупая никчемная афера не Ваша, а людей в в 80-х и 90-х.
    Посмотрите на карту.
    От Емельяново до Самуйлово прямая по воздуху - 27 км.
    Не будем вдаваться, где проходит граница районов, почему из одного района везли в другой.
    Возьмем тупо расстояние по дорогам.
    Через Север:
    https://maps.yandex.ru/-/CVHif643
    Через Юг:
    https://maps.yandex.ru/-/CVHifKpd

    Я ни при каких условиях не поверю, что кто-то реально так переносил.
    Да, иногда хочется сказать людям, что их родственник лежит вот в этом захоронении, которое на 95% является кенотафом.
    Но если человеку реально надо знать, где лежит его родственник, то пусть знает правду такой, какой она есть.
    Лично мне, в таком случае, для души, было бы комфортней добраться до места, где была Емельяновка. Походить там в тишине, понять, что мой дед - вот все это вокруг. Комфортнее для души, чем могила, за три-девять земель, но где его нет.
     
    Трофим и Татьяна**А нравится это.
  8. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    9 гв. кп - капитан Клименко Петр Петрович. Погиб в ноябре. Тогда полк Ласовского успел прорваться к ж/д, а полк Клименко попал под перекрестный огонь.
    10 гв. кп - Шемякин Михаил Петрович
    14 гв. кп - Красношапка Сергей Павлович
     
    Последнее редактирование: 26 фев 2016
  9. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.690
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Граница районов проходила между Соседово и Емельяново...
    если и переносилось, то скорее всего в Сабурово, а не в Самуйлово...
    Сообщения объединены, 26 фев 2016, время первого редактирования 26 фев 2016
    Огромное спасибо! Тогда по писаниям боевых действий можно понять куда и какой полк направлялся.
    Тогда командир 14 гв.кав.п - подполковник Красношапка, останется определить командира 10 гв.кав.п
     
    Последнее редактирование: 26 фев 2016
    Татьяна**А нравится это.
  10. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.263
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Так понимаю, что это место Емельяново.
    Мне кажется, что даже старая дорога просматривается.

    https://maps.yandex.ru/-/CVHinVoW
     
  11. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Шемякин. Это у меня что-то с отправкой сообщения было.
    9 гв. кп до этого командовал Капустин, но он погиб чуть раньше. А Красношапка был ранен у Емельяново позже.
     
  12. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.263
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Капустин Сергей Федорович(ком. 9-го гв.кп) ранен 7.08.42 у Анокино(так в ОБД). На самом деле ОПОКИНО. См. наградной.
    http://podvignaroda.mil.ru/?#id=11800581&tab=navDetailDocument
    И он не убит, еще в 45-м брал Кенигсберг, но уже в пехоте.

    Красношапка(ком. 14-го гв.кп) ранен 4.09.42 у Емельяново.
    Здесь и тогда ранен комиссар 14-го гв. - Абашкин Александр Данилович.
    Здесь и тогда убит НШ 14-го гв. - Почебут Александр Иванович.

    Ранее я говорил о Погорелом Городище.
    Смотрим в документе Московенко Александра Федоровича (ком. 13-го гв.кп) - умер от ран 16.08.42. ПОГОРЕЛОЕ ГОРОДИЩЕ.
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50266116
     
    Иван Юрьев нравится это.
  13. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Занимался как-то раз розыском родственников одного бойца из этой деревни. По документам она Апокино. На картах - Опокино.
     
  14. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.690
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Не получается менять цифры, так как указанная страница загружается сразу в комп.

    Теперь по захоронению Сергеева М.Д. Здесь 50% на 50% - усмотрение родственников. Первые 50% - это остался лежать в Емельяново (сейчас туда не пройти и не проехать, единственный способ добраться - это на моторке по р.Гжать), а вторые 50% - это перезахоронен в братскую могилу №-4 п.Карманово, но в списках и на мемориале не значится, значит придется увековечивать память с направлением писем в Гагаринский РВК. Вот инфа по этому захоронению :
    По сведениям Гагаринского райвоенкомата на 25.06.2008 года, на воинском мемориале в поселке Карманово покоятся останки 8365 солдат, сержантов и офицеров. Сохранены и установлены имена 8294 погибших, 71 числятся неизвестными....
    Обобщенные сведения, которыми располагают составители сборника на момент передачи его в печать, позволяют достоверно утверждать лишь то, что на воинском мемориале в поселке Карманово увековечены имена более 8 тысяч погибших в районе населенных пунктов: Алексияновка (хутор), Антоново, Аржаники, Баранцево, Барсуки, Березки, Большие Носовые, Боры, Ветрово, Воробино, Выродово, Высокое, Гладкое, Голомаздово, Горки, Гороватово, Городок, Горшково, Гусаки, Двоешки, Дегтярка, Долгое, Доронькино, Ежаково, Ельня, Е м е л ь я н о в о, Жуковка, Жулебино, Завидово, Игнатьево, Каплуны, Карманово, Киево, Климово, Княжое, Ковалики, Колоколово, Конищево, Конобеево, Кордюки (Старые и Новые), Королево, Костино, Котиково, Красный поселок, Кривцы, Крутицы, Крутые, Кузнечиха, Лавриново, Лебедки, Леушино, Лосинино, Малые Носовые, Малые Триселы, Медведки, Мокрое, Мордвино, Мотаево, Мякотино, Мясиково, Никольское, Овсяники, Палатки (Большие и Малые), Павлово, Переславка,Пески, Петрищево, Петушки, Плембаза, Подберезки, Подмошье, Подобедово, Подольхи, Подъяблонька, Подъелки, Прилепы, Прозорово, Пруды, Прыгуново, Пудыши, Пустой Вторник, Пушкино, Раменка, Решетниково, Романово, Рощино, Рябинки, Сабурово, Савинки, Саввино, Сажелка, Самуйлово, Сапегино, Соседово, Сорокино, Степанцево, Субботники, Сухолетово, Твердуново, Триселы, Трупня (Старая и Новая), Устиново, Ходыкино, Хрены, Чернейка, Чуйково, Шарапово, Шеломки, Яковлево, Ясная Поляна, Ястребы.
    Более подробно здесь : http://www.gzhatsk.ru/memorial4/
     
    Татьяна**А и Трофим нравится это.
  15. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Последние данные обновления репутации:
    Иван Юрьев: 1 пункт (Молодец) 27 фев 2016
    Иван Юрьев и АЕБ нравится это.
  16. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
  17. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Да, на пути к Погорелому Городищу.
    542381.jpg
    Если Сергеев М. Д. умер на пути следования к 417 ОМСБ, то он может числится в Книге захороненных 417 ОМСБ ( возможно документы есть в ЦАМО)
     
    Татьяна**А нравится это.
  18. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.690
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Дело в том, что Ильинское находится на пути следования из 417 омсб (д.Васютники) 331 сд к Погорелое-Городище. И инфа из него не могла оказаться в 3 гв. кав.д, так как другое даже дивизионное подчинение, таким образом о Сергееве М.Д. инфа отображена только в документах 3 гв. кав.д, то есть в зоне ее ответственности.
    Хотя сам по себе материал интересный...
     
  19. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Очень хороший вариант.
    Сообщения объединены, 27 фев 2016, время первого редактирования 27 фев 2016
    Ну, на этот день еще в Ильинском, получается.
     
    Татьяна**А нравится это.
  20. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.690
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    А вот зону ответственности 3 гв. кд куда девать будем???
    Думаю, что 417 омсб 331 сд даже не подозревал о существовании 7 гв. мед.сан.эскадрона 3 гв. кав.д ..... в августе 1942 года ....
     

Поделиться этой страницей