Здравствуйте, уважаемые форумчане! Помогите, пожалуйста, определить место, где 9 июля 1942 года пропал без вести мой родственник Номер записи 50276622 Фамилия Симбирцев Имя Александр Отчество Яковлевич Дата рождения __.__.1915 Место рождения Саратовская обл., Дергачевский р-н, д. Дергачи Последнее место службы Калининский фр. 56 кав. полк 24 кав. див. Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 09.07.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 61 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterim...5fa02a2ab2d5018 Может быть кто-то покажет карту боёв 24-ой кавалерийской дивизии в начале июля 1942 года. Хотелось бы также узнать, в каком населённом пункте увековечены бойцы, погибщие в ходе оборонительной операции Холм-Жирковского выступа в 1942 году? (У немецкого командования она называлась "Зейдлиц"?) В и-нете нашла статью Герасимовой С.А. на интересующую меня тему. Но в ней конкретно о местонахождении 56-ого полка в момент операции - ничего не говорится. Может быть у кого-то имеются какие-либо материалы - поделитесь, пожалуйста. С уважением, Галина.
Цитата(Galina52 @ 15 Января 2012, 1:08) Здравствуйте, уважаемые форумчане! Помогите, пожалуйста, определить место, где 9 июля 1942 года пропал без вести мой родственник Номер записи 50276622 Фамилия Симбирцев Имя Александр Отчество Яковлевич Дата рождения __.__.1915 Место рождения Саратовская обл., Дергачевский р-н, д. Дергачи Последнее место службы Калининский фр. 56 кав. полк 24 кав. див. Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 09.07.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 61 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterim...5fa02a2ab2d5018 Может быть кто-то покажет карту боёв 24-ой кавалерийской дивизии в начале июля 1942 года. Хотелось бы также узнать, в каком населённом пункте увековечены бойцы, погибщие в ходе оборонительной операции Холм-Жирковского выступа в 1942 году? (У немецкого командования она называлась "Зейдлиц"?) В и-нете нашла статью Герасимовой С.А. на интересующую меня тему. Но в ней конкретно о местонахождении 56-ого полка в момент операции - ничего не говорится. Может быть у кого-то имеются какие-либо материалы - поделитесь, пожалуйста. С уважением, Галина. Здравствуйте, уважаемые эксперты и участники форума! неужели ни у кого нет чего-либо сказать мне? Может быть есть смысл мне обратиться в поисковые отряды? Смоленские или Тверские? Дайте адрес, пожалуйста! С уважением, Галина.
24 кав. дивизия входила в состав 11 кав корпуса. Не уверенна, что отдельно по 56 кав полку что - то найдете...Это же "котел", там все смешалось... 2.7.42 – в 3-30 противник перешел в наступление на Бельском и Оленинском направлениях. Войска фронта с рассветом 2.7. ведут ожесточенные бои на участках 41 и 22 армий… 39-я армия на участке 21-й гв.с.д. с 4-00 вела бой с наступающим противником… 4.7.42 – Противник продолжал наступать на Оленинском и Бельских направлениях и с утра 4.7. перешел в наступление против частей 39 армии. Главный удар противник наносит с севера в направлениях: Тархово, Крапивня и Кострица, Васильево, где вводил свежие танковые части, поддерживает наступление авиацией… 22 армия … 355 с.д…. понесла большие потери в людях и мат. Части. В полках осталось по 60 – 80 стрелков. …39 армия…Противник силою до 4-х п.п., одного кав. Полка с 42 танками перешел в наступление против 381 и 252 с.д. 381 с.д. после упорного боя… оставила Подмаковье и хутора 1 км. ю.-в. Бочарово. До батальона пехоты от Марьино прорвалось на Карбутовка… До батальона… вышло р. Разбойня в районе отм. 220.8. …252 с.д. ведет бой с противником, наступающим от Холминка на Разбойня. Противник овладел Бахарево, Домахи, Шипляки, Шапково, Зуйки, Волосатики. Части дивизии … ожесточенный огневой бой. 21 гв.с.д…. упорные бои с противником на рубеже Зубовка, Больн. Пильн., Нарезки. 5.7.42 - …22 армия… 355 с.д., неся большие потери, отошла на рубеж Воротьково, Мал. Кобыльщина. Бой шел в Шиздерово. … По предварительным данным за 2 и 3 июля 155 с.д. понесла потери убитыми, ранеными и пропавшими без вести 987 человек. …командарм 39 армии решил, прикрываясь 356 с.д. с севера и 373 с.д. с юга и юго-запада, выводить армию в район Егорье, Павлово, Крапивня …39 армия .. упорные бои с противников, наступающим с востока. Противник сбил прикрытие переднего края на участке Павлово, Опецкое и захватил Репище и Тишино. В то же время противник ворвался в Васильево и распространяется на Харино и Воротьково. Бои идут в районе Шиздерово. 381 с.д. … противник … овладел Валутино, продолжая наступать на Стволовка… (в районе Холминки, Бахарево, Разбойня у противника действует 328 п.д.). …252 с.д. … противник… наступление с рубежа Разбойня, Раменка к 8-00 5.7.42 г. вышел на опушку леса восточнее Опецкое, продолжая наступать на Иструбы, Новоселки… 11 кав. корпус … на правом фланге отражал наступление мелких групп противника силою до батальона в районах Настасьино, Спичино. 6.7.42 – Противник силою 11 – 12 пехот. дивизий и 3-х танк. дивизий при поддержке сильной авиации продолжал наступление на Бельском, Оленинском и Сычевских направлениях. Войска фронта вели ожесточенные бои на участках 41 и 22 армий, не допуская соединения Оленинской и Бельских группировок противника. 39 армия и 11 к.к. с боями отходили на промежуточный рубеж по рекам Белая и Обша. …39 армия с фронта р. Лучеса, Иструбы, Остроухи, Рождество, Болшево отходит в общем направлении Реханово, Обухово, Нестерово, Льба с целью к исходу 6 июля выйти на промежуточный рубеж: р. Белая. Армия вела ожесточенные бои в районе Васильево, Верховье, Иванченки. Частями 256 с.д. противник выбит из Васильево… Продолжались бои в Шиздерово. … 11 к.к. … с юга, обеспечивая правый фланг 39 армии, с утра 6 июля начал отход в район Егорье, Подберезье, Пышково. В 14-00 6 июля главные силы корпуса проходили рубеж: Глушково, Черново, Хвощеватка, Большово. Штакор с 24-00 6 июля – Буково… 7.7.42 – Противник, вводом подошедших частей 5 т.д., потеснил наши части с.-в. от Белый, соединился с частями своей Оленинской группировки и тем самым отрезал пути отхода 39 армии, 11 к.к. и левофланговых частей 41 армии. 22 армия и 41 армия … упорные бои с целью разгрома прорвавшегося противника и восстановления прохода для частей 39 армии и 11 к.к. 7 июля основные силы 39 армии сконцентрировались в районе Верховье - Глинки - Сергеевка - Кошкино - Варварино - Руево - Петрово - Стромово - Реханово - Жигалово - Глушаково. 11 к.к., главные силы ... - в лесах вокруг д. Марфинка... … 41 армия … противник попытался овладеть Паново, но после ожесточенного боя отошел… 39 армия … бои на р. Обша у Егорье и сильные арьергардные бои в районе Жиганово, Глушаково, Ерменево. Главные силы 39 армии и 11 к.к. .. к западу от р. Белая. Передовые части с утра вели бои за переправы р. Обша у Егорье. … 11 к.к. к 12-00 вел бой за Корчижино, Шпекино… 8.7.42 - … 41 и 22 армии … бои с целью разгрома прорвавшегося противника и восстановления прохода для частей 39 армии и 11 к.к. №9 армия и 11 к.к. … ожесточенные бои на р. Обша… 22 армия … часть сил 185 и 380 с.д., находившиеся восточнее дороги Пустошка, Ивановка связи с дивизиями не имеют. Прорвав кольцо окружения в южном направлении они сосредотачивались в лесу южнее Крапивня и готовились к прорыву в западном направлении… Командарм 39 армии решил в ночь на 9 июля выйти из окружения в северо-западном направлении на Нестерово, построив боевые порядки армии двумя эшелонами: первый – 82 к.д., 373 с.д. и 46 к.д., второй – 252 и 381 с.д. с двумя стрелк. полками 357 с.д. и остатками 21 гв. с.д…. 39 армия с подчиненным ей 11 к.к. … бои в окружении… Т.о., противник своим параллельным преследованием создал второе кольцо окружения по линии р. Обша. http://kurgan.clan.su/forum/6-103-2 21 гв.с.д. … бой за Корчижино, Шпекино. …252, 256, 381 с.д. с двумя полками 357 с.д. и остатками 21 гв.с.д. в районе Лозгино, Черепы, Подберезье. Остатки 355 с.д. и 45 гв. с.п. с рубежа Аскарловка, Минино ушли в лес северо-западнее его. 381 и 256 с.д. в упорных арьергардных боях потеряли до 75 % лич. Состава. 9.7.42 - … 22 армия … свод. Отрядами остатков 185, 380 с.д. и 81 танк. бригады .. упорные бои в районах х. Мята, Замошье, Пустошка… По информации штарма 41 армии значительная часть 135 с.д. вышла … танк. Батальоны 21 танк. Бригады без матчасти вышли в районе х. Вапрюк. На левом фланге 380 с.д. вышли отдельные люди и подразделения 135 с.д., 24 к.д., 21 т.бр., 46 к.д., 357 с.д., 17 гв.с.д.,355 и 262 с.д. Выход на этом участке продолжается. 10.7.42 - .. 39 армия и 11 к.к. имели задачей в ночь на 9 июля прорваться в северо-западном направлении через р. Обша. Однако … успеха не имели. … В северо-западном направлении на правый фланг 22 армии по предварительным данным на 13-00 9 июля вышли: 17 гв.с.д. в составе 1759 человек, … 135 с.д. в составе 1000 человек, 262 с.д. вышли 945 человек из 950 с.п., 357 с.д. вышла в количестве 750 человек. Вышли два сводных полка из частей 22, 39 и 41 армий Выход продолжается… 11.7.42 - … 39 армия и 11 к.к. … сосредоточились группами в лесу в райрне Тупик и подготавливают выход из окружения. Отдельные подразделения и группы бойцов продолжают выходить на правый фланг 22 армии. … 41 армия … упорные бои в районе Нестерово… Отдельные группы бойцов и командиров 17 гв.с.д., 135 и 262 с.д., 21 т.бр. продолжали выходить из окружения. Вышло в райне Котлово командование 21 гв.с.д., по неуточненным данным с 1500 человек и часть 1062 с.п. 380 с.д. 12.7.42 - … 179 с.д. … бои за Пушкари … неуспешно… 14.7.42 - … 39 армия … с рассвета 15 июля приступает к выходу в направлении Дурнево, Невглядово, Крапмвня. По донесению начальника парашютного отряда установлено, что в районе Матренино находится более 1000 человек из частей 381 и 252 с.д. и по заданию тов. Масленникова эта группа войск продолжает выход на Батурино, Дентялово на правый фланг 41 армии… 13 июля на участке 234 с.д. вышел командир 97 к.п. (18 к.д.) майор Горовец с группой до 300 человек… 15.7.42 - … 22 армия … 185 с.д. подготавливала удар на участке Зуи, х. Мята навстречу выходящим частям 39 армии … 380 с.д. … имела личного состава 2781 человек; выход групп и одиночек из окружения продолжается … 16.7.42 - … 39 армия и 11 к.к. в 14-00 получена радиограмма о соединении групп Масленникова с группой Богданова, и решили пробиться в 22-00 на участке Остроухи, Молявня в направлении Карбутовка, Ур. Татариновская Дача … 39 армия 17-45 17.7.42 – части Масленникова в районе лес 2 км. западнее Гончаровка (28 км. с.-в. Варварино) … 39 армия и 11 к.к. 14-3- 18.7.42 вышли в район выс. 263.1 (7 км. западнее Гончаровка)… 39 армия и 11 к.к. (группа Богданова) в ночь на 20 июля из района выс. 263.1 выступает в район отм. 278.3 (12 км. восточнее Крапивня) 20.7.42 - … 41 армия .. с 18-00 перешла к активным действиям по обеспечению выхода 39 армии и 11 к.к. 21.7.42 … 41 и 22 армии …помощь выходу 39 армии и 11 к.к…. 39 армия и 11 к.к. из района отм. 278.3 и южнее в 22-00 начала действия по выводу на участке х. Мята, (иск.) Ивановка… 22.7.42 - … 39 армия и 11 к.к. … выход мелких групп на участке Крапивня, х. Мята продолжается. В течение ночи на 22 июля вышло около 7000 человек…
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Ирина, спасибо за ответ! Будем изучать. Хочется установить место, где пропал наш родственник - по Донесению Штаба КФ он пропал 9 июля 1942 года. С уважением, Галина.
Галина, обратите внимание, что донесение составлялось в октябре 1942 г. и скорее всего со слов вышедших из окружения, поэтому учитывайте не только 9 июля 1942 г...но и другие даты, Ваш родственник мог погибнуть (попасть в плен) как раньше, так и позже. Учитывая, что многие проходят по спискам попавших в плен, направьте запрос в Германию. Международная Служба Розыска Красного Креста http://www.urokiistorii.ru/memory/arc/2010/05/msr http://www.its-arolsen.org/ru/glavnaja/index.html http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%90
Добрый вечер,Ирина! Спасибо за ссылки. Да, мы тоже в своём поиске не исключаем факт попадания в плен. В и-нете по этой операции приводится цифра - 30 тыс.чел. пленённых! И наш мог оказаться среди них Я по ДОКСТу проверяла ещё раньше. Теперь по Вашим другим ссылкам попробую сделать запрос. О результатах сообщу здесь в этой теме, какие бы они ни были. Ещё раз спасибо за внимание. С уважением, Галина
Галина, попробуйте еще в ОБд посмотреть потери 56 КП. 05.07.1942 г. 56 кп - д. Шлеино 04.07.1942 - 56 кп - д. Степаньково 15.07.1942 - 24 кд - д. Красный Стан 20.07.1942- 24 кд д. Лягошкино В ОБд нашла интерсный документ http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterim...0c0702678121396 Это говорит о том,что возможно в ЦАМО есть документы по личному составу 56 КП, может найдутся сведения о Вашем родственнике. Направьте запрос, а лучше конечно самой поработать в архиве. В ОБД есть Донесения о безвозвратных потерях 27.08.1942 24 кд...Там указаны н/п в инересующий Вас период. 10.07.1942 г. - д. Котково (или Кожковоили Котлово - плохо видно). Посмотрите, может разберете.
Ирина! Огромнейшее спасибо за эти Документы! По ним можно конкретно отследить продвижение 56-ого полка в июле-августе 1942 года, то есть в нужный нам период !!! Это очень помогает в поиске. Очень внимательно просмотрела Донесение - вх.№22185С. По ходу возник один вопрос: В Донесениях о безвозвратных потерях 56-ого КП в основном сабельники, также есть несколько пулемётчиков, миномётчик, телефонист, ездовой, ветфельдшер. То есть, вроде бы почти из всех подразделений полка. И это значит, что они двигались все вместе. Нет в Донесении потерь артиллеристов. (Наш был командиром ОГНЕВОГО взвода 76-ти мм пушек.) То же самое и в Донесениях 18-ого КП. Может артиллеристы были кому-нибудь переданы и находились в это время в другом месте? Читала здесь: http://rshew-42.narod.ru/seydlitz.html ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ ВОЙСК КАЛИНИНСКОГО ФРОНТА В ИЮЛЕ 1942 г. Герасимова С.А. что была острая нехватка боеприпасов, и двигаться по болотистой местности с орудиями было бессмысленно, поэтому были вынуждены выводить из строя все орудия, закапывать их в землю, уничтожали "катюши", выпустив последние снаряды... Поэтому, вроде бы по логике, артиллеристов не могли передать без орудий, они нужнее были в полку... Значит, и наш шёл по этим населённым пунктам вместе с полком. С уважением, Галина. Цитата(ИРИНА @ 18 Января 2012, 9:45) ... http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterim...0c0702678121396 Это говорит о том,что возможно в ЦАМО есть документы по личному составу 56 КП, может найдутся сведения о Вашем родственнике. Направьте запрос, а лучше конечно самой поработать в архиве. ... Да, мы запланировали поездку в Подольск на начало лета. Главный организатор у нас - племянник Александра Яковлевича. У него есть некоторый опыт посещения ЦАМО - искал своего отца в своё время, а теперь вот ищет своего дядю. С уважением, Галина.
Цитата(Galina52 @ 18 Января 2012, 16:09) Очень внимательно просмотрела Донесение - вх.№22185С. По ходу возник один вопрос: В Донесениях о безвозвратных потерях 56-ого КП в основном сабельники, также есть несколько пулемётчиков, миномётчик, телефонист, ездовой, ветфельдшер. То есть, вроде бы почти из всех подразделений полка. И это значит, что они двигались все вместе. Нет в Донесении потерь артиллеристов. (Наш был командиром ОГНЕВОГО взвода 76-ти мм пушек.) То же самое и в Донесениях 18-ого КП. Может артиллеристы были кому-нибудь переданы и находились в это время в другом месте? Читала здесь: http://rshew-42.narod.ru/seydlitz.html ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ ВОЙСК КАЛИНИНСКОГО ФРОНТА В ИЮЛЕ 1942 г. Герасимова С.А. что была острая нехватка боеприпасов, и двигаться по болотистой местности с орудиями было бессмысленно, поэтому были вынуждены выводить из строя все орудия, закапывать их в землю, уничтожали "катюши", выпустив последние снаряды... Поэтому, вроде бы по логике, артиллеристов не могли передать без орудий, они нужнее были в полку... Значит, и наш шёл по этим населённым пунктам вместе с полком. Галина, очень сложно сказать как там было...И не факт, что все сабельники, указанные в донесении были именно сабельникаи, а не ездовыми, к примеру...Посмотрите дату - 28 августа 1942 г., не известно как донесение составлялось....по памяти, со слов или из черновых записей.... В этой теме можно скачать карту тех мест (ответ № 32) http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=1...mp;#entry237375 Когда скачаете, Вам нужен квадрат N 36 - 07 По карте Вам будет проще сориентироваться.
208-0002511-0512-00000002.jpg Попробовала скачать и не получилось. Ирина, извините за мою тупость. Подскажите, что я должна сделать, чтобы скачать карту? С уважением, Галина
Цитата(Galina52 @ 18 Января 2012, 21:47) 208-0002511-0512-00000002.jpg Попробовала скачать и не получилось. Ирина, извините за мою тупость. Подскажите, что я должна сделать, чтобы скачать карту? С уважением, Галина Нажимаете на ссылку. Откроется окно, нажимаете "скачать", когда отсчитаются секунды, выше будет надпись "Download file now", нажимаете на нее.
Отлично. 1:_sbg Берите за ориентир Нестерово (на север от Белого). Там рядом Шлеино и Лягошкино, на запад Кр. Стан. Степаньково и Марфинки юго-восточнее Белого. рю Обша найдете без труда.
Ирина, большое спасибо за помощь. Всего Вам доброго! Вашему форуму процветания. О результатах наших поисков буду Вас информировать. С уважением. Галина.
Галина, Вам удачи в поиске! Уверенна, что поиск завершиться положительно Будем ждать хороших новостей 1:_sbg
Galina52, Ваш поиск Симбирцева Александра Яковлевича окончен? Или нужна какая-то еще информация или помощь?
