Скороть движения

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем PGS, 21 апр 2009.

  1. PGS
    Offline

    PGS Поручикъ

    Регистрация:
    21 апр 2009
    Сообщения:
    77
    Спасибо:
    108
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Земля
    Привет всем!
    Прошу совета у спецов:если подразделение отступающей фр.армии 26-го октября достигло Боровска,то где они могли оказаться 29-го?Облать понятна,но вот район?Заранее благодарен.
     
  2. Андрон
    Offline

    Андрон связной

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    2.403
    Спасибо:
    373
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Лопатинскiй садъ
    Интересы:
    эзотерика
    а область то какая? :blink: :rolleyes:
     
  3. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.014
    Спасибо:
    163
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    смотря что за подразделение...пехота в день км 20-25, каваллерия - может и все 50, артиллерия - 20-30, зависит от веса орудия. Если противник за пятки кусает, быстрее двигаются все. Следует помнить, что двигаются по дорогам, а не по прямой. Район сам прикинуть можешь поэтому.
     
  4. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.412
    Спасибо:
    915
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    PGS, вообщето все по числам расписано кто, где, куда... на кой вам вычисления?
     
  5. PGS
    Offline

    PGS Поручикъ

    Регистрация:
    21 апр 2009
    Сообщения:
    77
    Спасибо:
    108
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Земля
    Андрон
    Боровск-Калужская.Дальше выше по карте до Бородина,и на запад.

    Шмяк
    Пешком шли.Коллона растянулась на 25 верст.Как двигалась эта толпа ума не приложу.

    Toulon
    Не знаю,в каком подразделении человек служил.
     
  6. PGS
    Offline

    PGS Поручикъ

    Регистрация:
    21 апр 2009
    Сообщения:
    77
    Спасибо:
    108
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Земля
    Уважаемые форумчане,подскажите,сколько "деревень Гридневыъх" было на пути отступления французов?И где они были приблизительно?
    Есть точная информация по этой деревне,а вот найти её не могу.
     
  7. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.756
    Спасибо:
    1.299
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    PGS ! Напиши хотя-бы как звали того француза. Если дело было на территории Смоленской губернии, то думаю, разберёмся - какое Гриднёво. Возможно некоторые отряды пошли из Москвы сразу на старую Смоленскую дорогу. Так что путей всего два. И ещё, что за описание деревни ? Нужна какая-то зацепка (например: название речки, или ближайшей деревни). С уважением.
     
  8. PGS
    Offline

    PGS Поручикъ

    Регистрация:
    21 апр 2009
    Сообщения:
    77
    Спасибо:
    108
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Земля
    Smol76,можно я там буду первым?Вам дай имя француза,название близлежащих деревень-и всё,приплыли!!!Ты ж там верхний слой в одиночку вручную без лопаты снимешь!Знаю я вас.

    Дело было в Смоленской.Ближайшая деревня-Довино.(Всё,пипец местечку)
     
  9. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.756
    Спасибо:
    1.299
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    PGS ! Не боись! Я всё равно безлошадный. Живу в Смоленске и хожу вокруг города с незавидным результатом. Потому больше интересуюсь историей. К тому-же по французам невыбитыми (до определённой степени конечно) остались только случайные места. Всё что упоминалось в мемуарах, архивах, документах генерального штаба и т.д. ( тем более изданного на русском языке) давно хожено-перехожено. И в том числе в нескольких вариантах ( если нельзя точно определить место). Мы с Кузьмичём тоже пытались определить место одного боя, о котором упомянул только один француз (и больше ничего, ни в наших документах, ни у французов), и пришли к выводу, что он что-то путает. Ведь большинство не знало местности совершенно, и написать в своих мемуарах могли любое русское название деревни,просто случайно услышанное. Так что советую поискать упоминание "вашего вопроса" в мемуарах какого-либо другого француза. Сам тоже поищу. Желаю удачи. С уважением. Если не хотите афишировать, пишите в личку.
     
  10. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.412
    Спасибо:
    915
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    smol напиши о каком бое идет речь по географии что написал француз нет такого боя о котором бы я не знал ну или почти нет ;) с точки зрения француз напутал :rolleyes: ах если бы все было так просто.. на самом деле причин миллион B)
     
  11. PGS
    Offline

    PGS Поручикъ

    Регистрация:
    21 апр 2009
    Сообщения:
    77
    Спасибо:
    108
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Земля
    Да мне бы просто (хоть по памяти) перечислите деревеньки Гридневы.Может кто на картах встречал?
    Это превращается в наваждение какое-то:упоминаний мест много,но найти их на карте не могу.Гриднево из последнего,а сколько до этого было найдено между строк и не найдено на карте!
     
  12. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.412
    Спасибо:
    915
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Цитата(PGS @ 28 Апреля 2009, 21:50)
    Да мне бы просто (хоть по памяти) перечислите деревеньки Гридневы.Может кто на картах встречал?
    Это превращается в наваждение какое-то:упоминаний мест много,но найти их на карте не могу.Гриднево из последнего,а сколько до этого было найдено между строк и не найдено на карте!

    PGS у тебя прям какая-то навящевая идея с этим Гриднево эта была деревня- почтовая станция его Гриднево искать не нужно, Гриднево то которое правильное оно одно, если конечно тебя интересует на 12 год что ты уже хочешь от
    этого Гриднево? :ph34r: Если ты так будешь буксовать на таких элементарных вещах, где Гриднево а где Лубино а где Пнево и которое правильное..? :blink: то таким макаром и пульку мушкетную в глубокой старости найдешь и то большой вопрос.. не обижайся, но реально нельзя так!
     
  13. PGS
    Offline

    PGS Поручикъ

    Регистрация:
    21 апр 2009
    Сообщения:
    77
    Спасибо:
    108
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Земля
    Где она?Тем более если все знают о ней.
     
  14. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.756
    Спасибо:
    1.299
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    На современной карте в Смоленской области 2 Гриднёва. Это Дорогобужский район и Тёмкинский. Думаю тебе нужнее второе. 4 км. юго-западнее Тёмкино. А северо-восточнее в 20 км. находится Скугорево (штаб-квартира Дениса Давыдова). Первое Гриднёво находится в 20 км юго-восточнее Дорогобужа. Старые карты пока не смотрел.
     
  15. PGS
    Offline

    PGS Поручикъ

    Регистрация:
    21 апр 2009
    Сообщения:
    77
    Спасибо:
    108
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Земля
    А кроме 3-х верстовки что еще можно нарыть по Смоленской?

    Винково-это фамилия?Почему на старой карте подпись-Винково?Область Московская.
     
  16. Barklai
    Offline

    Barklai Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    258
    Спасибо:
    523
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LT
    Возвращаясь к началу темы о скорости передвижения войск, нашел данные пути 4-го корпуса Великой Армии в русской компании 1812 года (Лабом, Англ. издание). Названия некоторых населенных пунктов приведены неточно, но сути вопроса это не меняет.
    1 июля 1812 г. от Пилон до Крони 1 лье (leagues)
    2 Мелангани 7
    3 Риконтай 6
    4 Новые Троки 3
    5, 6 отдых
    7 Рудники (Руднинкай) 7
    8 Парудомин 3
    9 отдых
    10 Павлово 4
    11 Ошмяны 6,25
    12 Смаргонь 8
    13 отдых
    14 Зашкевичи 3,25
    15 Вилейка 8
    16 Костеневичи 6
    17 Долгинов 4,25
    18 Докшицы 7
    19 отдых
    20 Березино 6,5
    21 Pouichna 6,5
    22 Камень 6
    23 Ботшейково 3,75
    24 от Сморгони до Безенковичей 4
    25 Соритца (3 лье от Островно) 4,5
    26 сражение (бивуак у замка Добрейк) 5,5
    27 бивуак перед Витебском 2,5
    28 бивуак в Агафоновщине 5,5
    29 Sourai 5
    30 июля – 8 августа отдых
    9 августа Яновичи 4
    10 отдых
    11 Велешковичи 3,5
    12 Лиозно 2,5
    13 Любавичи 5,25
    14 Россосна 4
    15 Синяки 7,25
    16 Катово 3
    17 бивуак (лье от Корытни) 5
    18 бивуак (у замка Новый Двор) 5
    19 предместье Смоленска 1,5
    20-22 переход через Днепр,
    (бивуак у Смоленска) 0,5
    23 Володимерова 6
    24 Пологи 7,5
    25 Заселье 5,5
    26 Михайловское 7,5
    27 Агафонщина 4,5
    28 бивуак вокруг замка в лье от Березок 4
    29 от Агофонщины до Новое 9
    30 отдых
    31 Покров 6,75
    1 сентября Павлово 6,5
    2 Woremiewo 2
    3 отдых
    4 Луза 5,5
    5,6 отдых в лагере на высотах Бородина 4
    7 Бородинское сражение
    8 Успенское или Красное 3,25
    9 Руза 6,25
    10 отдых
    11 Alpalchtchouina 4,5
    12 Звенигород 3,5
    13 Бугаево 6,5
    14 Корешово 4,75
    15 Москва 2
    15 сент – 18 окт. Москва, деревня в лье от
    Москвы по Калужской
    дороге
    19 октября бивуак у дер. Ватутинка 5
    20 Игнатово 7,5
    21 Фоминское 3
    22 отдых
    23 бивуак в деревне в полулье перед 7,25
    Боровском
    24 сражение за Малоярославец, бивуак 4,25
    25 отдых
    26 бивуак Уваровское 4
    27 Алферьево 4,5
    28 деревня в лье перед Борисовым,
    предположительно Митяево 2,5
    29 Успенское, наз. Красное бивуак 5,5
    30 деревня в полулье справа от дороги
    Между Колоцким и Прокофьево 6
    31 Ghiat, бивуак 8,5
    1 ноября бивуак, недалеко от Величево 5
    2 бивуак, Федоровское 6,25
    3 сражение за Вязьму, бивуак в
    полулье далее 3,5
    4 Рыбки, лье за Семлёво 7
    5 постоялый двор Ёлков 3,5
    6 бивуак, Дорогобуж 6
    7 от Фоминского до Заселья, бивуак 7
    8 бивуак, Слобода 8
    9 от Слободы, форсирование р. Вопь,
    бивуак в деревне в полулье от реки 1
    10 Духовщина 4
    11 отдых
    12 бивуак, Владимирово 6,75
    13 Смоленск 5,25
    14 отдых
    15 три лье от Смоленска,
    предположит. Лубна, бивуак 3,5
    16 Красное 7
    17 Лядов 4,5
    18 Дубровна 8
    19 Орша 4
    20 отдых
    21 бивуак в полулье от Коханово 5
    22 бивуак вокруг замка в полулье
    в сторону Толочина 5
    23 бивуак в трех лье от Толочина
    близ Яблонки 4
    24 Бобр 4
    25 бивуак у одинокой церкви в Наче,
    в пяти лье от Бобра 5,5
    26 от дер. Немоница за 2,5 лье от
    берега Березины, бивуак 5,5
    27 Студянка, переход через Березину,
    бивуак 4,5
    28 бивуак, Зембин 4,5
    29 Камень 3,25
    30 Нестановишки близь Завишино 6
    1 декабря Илия 4,25
    2 Молодечно 6
    3 отдых
    4 бивуак предположит. Дер. Марково 7
    5 Смаргонь 4,5
    6 Жупраны 5
    7 Ровно Поле, бивуак 5
    8 Рукони (Рукойняй) бивуак 5,5
    9 Вильна 5
    10 Евье, бивуак 10
    11 Жижморы 6
    12 Ковно 10
    От Немана до Москвы 264,75 лье
    Всего 525,25 лье

    Средняя скорость при передвижении на марше – 5 лье в день.
    Можно даже косвенно вычислить, которая из двух армии отступала быстрее.
    С 23-го по 29 августа, после битвы за Смоленск, преследуя отступающие русские войска, средняя скорость передвижения 4-го корпуса была 6,28 лье в день. Можно предположить, что с такой же скоростью отступала и русская армия. За период отступления французской армии с 5-го по 12 декабря средняя скорость передвижения 4-го корпуса была 6,64 лье в день.
    Вывод: французы бегают быстрее в мороз, чем русские в жару. :D
    Интересно было бы посмотреть аналогичную информацию по другим корпусам Великой Армии. Может кто-нибудь выложит?
    P.S.
    Надеюсь, что информация будет полезна и для определения мест поиска трофеев войны 1812 года.
    P.P.S.
    Из 165 дней войны - 4 сражения и 28 дней отдыха на маршах, 33 дня отдыха под Москвой, всего 61 день отдыха. За тот же период времени современный человек, при 5-ти дневной рабочей неделе имеет всего 48 дней отдыха, почти на треть меньше! :)
     
  17. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    661
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Четкий расклад!А что обозначают цифры после названия НП-?(населенный пункт)(сколько прошли после него?
     
  18. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.981
    Спасибо:
    1.517
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Nikolaj @ 09 Марта 2010, 19:57)
    Четкий расклад!А что обозначают цифры после названия НП-?(населенный пункт)(сколько прошли после него?

    Пройденое расстояние за день. В лье.
     
  19. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    661
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Zabubok @ 09 Марта 2010, 20:09)
    Пройденое расстояние за день. В лье.

    Тогда пройдено -до НП,или от НП-стока???Алексей -я не издеваюсь!Просто не врублюсь?
     
  20. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.981
    Спасибо:
    1.517
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Nikolaj @ 09 Марта 2010, 20:13)
    Цитата(Zabubok @ 09 Марта 2010, 20:09)

    Пройденое расстояние за день. В лье.

    Тогда пройдено -до НП,или от НП-стока???Алексей -я не издеваюсь!Просто не врублюсь?
    До НП.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)