Смертники на поле боя

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем Red_s, 5 май 2012.

  1. Red_s
    Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    1.590
    Спасибо:
    1.184
    Отзывы:
    60
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Друзья!
    расскажите , кто знает, зачем было так? Зачем людей превращали в нарядные мишени? Зачем считалось доблестью несколько часов стоять в каре под артеллирийскими и ружейными выстрелами ..по мне так глупость это , а не доблесть. Что мешало , присесть, лечь ...всеж шансов на бестолковую смерть по меньше.
    На кой ляд эти нарядные всеми цветами палитры раскрашенные мундиры , нев@ных размеров шапки и кивера? что бы противнику целится было удобней что ли?
    Что это - жестокая необходимость или не дальновидность уставов и полковдцев того времени. Тогда о какой гениальности можно говорить если банальные весчи никому в голову не приходили?
     
  2. WildWind
    Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    2.044
    Спасибо:
    4.401
    Отзывы:
    129
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    тоже задавался этим вопросом и не раз
    чтобы на него ответить, надо пытаться ставить себя на место человека того времени
    а это в первую очередь, забыть про сегодняшнюю относительную безопасность мирного времени
    те времена - это жесткая борьба за выживание, причем постоянная
    и выжить в деревне или в городе порой было не легче, чем в армии
    а в армии был шанс выжить и подзаработать
    маленький, но шанс
    почитайте "Приключения стрелка Шарпа" Бернарда Корнуэлла, там целая серия книжек, на мой дилетантский взгляд, там есть интересные вещи, в т.ч. в чем-то помогает понять мотивы людей того времени
     
  3. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    80
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    Цитата(Red_s @ 05 Мая 2012, 15:28)
    Зачем считалось доблестью несколько часов стоять в каре под артеллирийскими и ружейными выстрелами ..по мне так глупость это , а не доблесть.


    Были и другие варианты, доблестно умереть от дизентерии, например. :rolleyes:

    Сайт
     
  4. Red_s
    Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    1.590
    Спасибо:
    1.184
    Отзывы:
    60
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Цитата(WildWind @ 05 Мая 2012, 12:02)
    а в армии был шанс выжить и подзаработать
    маленький, но шанс


    Врят ли этим объясняются нарядные помпоны и многочасовые бдения под залпами неприятеля) а в Русской армии как известно никто не зарабатывал) ибо состояла она из крепостных, коих туда не по доброй воле отправляли. Но этдругой вопрос. К тактики и униформе не относящийся.
     
  5. WildWind
    Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    2.044
    Спасибо:
    4.401
    Отзывы:
    129
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Цитата(Red_s @ 05 Мая 2012, 12:09)
    Врят ли этим объясняются нарядные помпоны и многочасовые бдения под залпами неприятеля) а в Русской армии как известно никто не зарабатывал) ибо состояла она из крепостных, коих туда не по доброй воле отправляли. Но этдругой вопрос. К тактики и униформе не относящийся.

    форма - одно из средств привлечения как конфетный фантик
    касательно крепостных, какая им особо разница, от пули помереть или от тяжелого труда?
    но это утрировано, конечно
    каждый пытался выжить, конечно, по мере сил и возможностей
    с нашим опытом современного человека мы в их понимании можем только приблизиться на шажок или два
     
  6. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    80
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    Цитата(Red_s @ 05 Мая 2012, 16:09)
    Врят ли этим объясняются нарядные помпоны и многочасовые бдения под залпами неприятеля) а в Русской армии как известно никто не зарабатывал) ибо состояла она из крепостных, коих туда не по доброй воле отправляли. Но этдругой вопрос. К тактики и униформе не относящийся.


    А в чем собственно вопрос? Для чего в сражение одевали парадную форму? Так сражение считалось праздником.
    Или зачем каре строили? А что лучше, потерять десяток человек от огня противника или пожалеть их, в кусты спрятать или в ближайший овражек, что бы по ним кавалерия прошлась?
     
  7. Red_s
    Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    1.590
    Спасибо:
    1.184
    Отзывы:
    60
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Цитата(sibbear @ 05 Мая 2012, 12:27)
    А в чем собственно вопрос? Для чего в сражение одевали парадную форму? Так сражение считалось праздником.
    Или зачем каре строили? А что лучше, потерять десяток человек от огня противника или пожалеть их, в кусты спрятать или в ближайший овражек, что бы по ним кавалерия прошлась?


    Если это так - типа праздник. То это очень печально... пушечное мясо. Хотелось бы верить в то, что людей не ради развлекалово в землю клали.
    Зачем стояли в каре? ..в линии и тд.Что значит прошлась? Ну держишь ты позицию - держи. Только почему в полный рост? что мешает лечь на землю? Потери сократятся в разы, сотни ампутированных рук и ног останутся целы. Пошла кавалерия - встань, сдеалай что должен ...Отхлынула - ляг на землю. За то время ,что они стояли можно вал возвезти перед кавалерией...
    Вот и выходит ..глупость это и не доработка тактики того времени. Потом то все все-таки легли....
     
  8. WildWind
    Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    2.044
    Спасибо:
    4.401
    Отзывы:
    129
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Цитата(Red_s @ 05 Мая 2012, 12:37)
    Если это так - типа праздник. То это очень печально... пушечное мясо. Хотелось бы верить в то, что людей не ради развлекалово в землю клали.
    Зачем стояли в каре? ..в линии и тд.Что значит прошлась? Ну держишь ты позицию - держи. Только почему в полный рост? что мешает лечь на землю? Потери сократятся в разы, сотни ампутированных рук и ног останутся целы. Пошла кавалерия - встань, сдеалай что должен ...Отхлынула - ляг на землю. За то время ,что они стояли можно вал возвезти перед кавалерией...
    Вот и выходит ..глупость это и не доработка тактики того времени. Потом то все все-таки легли....

    ну, попробую по порядку
    есть ли смысл в войне или это развлекалово для кого-то - это оставим в стороне
    будем смотреть только тактику пехоты
    касательно защиты позиций, было и такое, были и флеши, и фашины, и всякие разные временные заграждения
    но суть боя того времени были иная
    если это была не осада, то бой был маневренный и победить можно было, создав преимущество на отдельном участке и затем развивая его
    пехота линейная и легкая имела разно предназначение и соответственно, разную тактику
    линейная - это что-то типа пулемета с высокой плотностью, но слабой точностью огня
    легкая - типа снайперы: плотность низкая, точность высокая
    соответственно и применение: линейная против линейной и каваллерии, легкая против легкой и линейной
     
  9. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    68
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    По своей глубине эту тему можно отнести к «Зимним темам»)
    Для каждого исторического периода (от войны до войны) были характерны свои правила ведения боевых действий. В более широком смысле это и стратегия, и тактика, и структура армии и т.д. и т.п. , и все это зависело от социальной, политической и экономической ситуации.
    На эту тему по 12-хе много написано, достаточно в поисковике набрать «Тактика войск эпохи Наполеоновских войн» и, заодно, «Психология войны». Очень интересно.
    И еще не надо забывать про человеческий фактор, который остается почти исторически-неизменным , когда стенка на стенку и у кого круче яйца…)

    ***
    Поручик выпьет перед боем
    Глоток вина в походной фляге.
    Он через час железным строем
    Уйдет в психической атаке.

    Поручик курит до сигнала.
    На фотографии в конверте -
    Десяток слов, чтоб ТА узнала,
    Как он любил за час до смерти.

    Давно проверены мундиры,
    Чтоб заблестеть, где блеск положен.
    И офицеры, командиры
    Уже торжественней и строже.

    Вопрос решен. Итог не важен.
    За Русь, за власть, за честь, за веру...
    Идти им строем триста сажен,
    Не прикасаясь к револьверу.

    Красивый жест, игра смешная...
    А Русь -- на Русь! И брат -- на брата...
    Добро и зло, земля родная,
    Ты перепутала когда-то.

    Падет поручик. Алой змейкой
    Метнется кровь из губ горячих.
    Подарок русской трехлинейки -
    Кусок свинца ему назначен.

    Что ж! Каждый должной смерти ищет.
    И не закон мы друг для друга,
    Но Русь совсем не стала чище,
    Судьба моя тому порукой.

    И я пишу девиз на флаге,
    И я иду под новым флагом,
    И я в психической атаке
    Немало лет безумным шагом.
    (с)
     
    Марина Черненкова нравится это.
  10. Red_s
    Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    1.590
    Спасибо:
    1.184
    Отзывы:
    60
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Цитата(WildWind @ 05 Мая 2012, 12:52)
    пехота линейная и легкая имела разно предназначение и соответственно, разную тактику
    линейная - это что-то типа пулемета с высокой плотностью, но слабой точностью огня
    легкая - типа снайперы: плотность низкая, точность высокая
    соответственно и применение: линейная против линейной и каваллерии, легкая против легкой и линейной


    это понятно, а батальонные колонны для прорыва вражеских укреплений...Причем , плотность огня была такая , что их выкашивало тока в путь - живые люди как таран - гениальная тактика)
    Из того, что я пока услышал , а именно: яркая,нарядная форма ибо - праздник. Пренебрежение элементарными средствами маскировки и минимизации потреь на поле боя, говорит только об одном - всем было по большому счету на жизнь солдата наплевать....
     
  11. Иван Коршков
    Online

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    241
    Спасибо:
    144
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    Цитата
    На IV Всероссийской научной конференции «1812 год: война и мир», состоявшейся в Смоленске 21-22 марта 2012 г. известный исследователь той эпохи доктор исторических наук профессор Попов Андрей Иванович (г.Самара) озвучил еще раз известный постулат - нельзя измерять эпоху и поступки ее людей современным взглядом на мир, нужно вживаться в ту эпоху и то мировоззрение.
    Желающие могут виртуально окунуться в эпоху. Рекомендую. Необыкновенно интересно.

    Сергей Александрович Тепляков :

    Смысл жизни
    http://www.museum.ru/museum/1812/Library/T...kov5/index.html
    И совсем свежее:
    Времена и нравы
    http://www.museum.ru/museum/1812/Library/T...kov7/index.html

    http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?p=7961464#p7961464
     
  12. WildWind
    Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    2.044
    Спасибо:
    4.401
    Отзывы:
    129
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Цитата(Red_s @ 05 Мая 2012, 13:49)
    это понятно, а батальонные колонны для прорыва вражеских укреплений...Причем , плотность огня была такая , что их выкашивало тока в путь - живые люди как таран - гениальная тактика)
    Из того, что я пока услышал , а именно: яркая,нарядная форма ибо - праздник. Пренебрежение элементарными средствами маскировки и минимизации потреь на поле боя, говорит только об одном - всем было по большому счету на жизнь солдата наплевать....

    а разве это было только в наполеоновские войны?
    полным-полно примеров и в обе мировых войны
    разве что форма не такая яркая..
     
  13. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.676
    Спасибо:
    1.568
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Гладкоствольные ружья далеко не стреляли, поэтому не было смысла в маскировке - на таком расстоянии и в защитных цветах чел. виден очень хорошо. А вот с появлением нарезного оружия пришёл черёд хаки, маскхалатов и прочего камуфляжа.
     
  14. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Вы забываете о руководстве боем. Все эти цветные причимдалы у каждого полка были нужны чтобы полководец с расстояния в 1-3 км мог видеть картину боя и управлять им. Легло например каре на землю и непонятно оно от огня легло от трусости или покошено картечью. Вот и стояли смыкая ряды дабы и своим и чужим было видно что тут еще есть кому в рукопашную идти. Все приказы и сообщения ведь несли порученцы пешком или на лошади а это довольно большое время.
     
  15. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.788
    Спасибо:
    555
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Цитата(андерсон @ 05 Мая 2012, 16:26)
    Вы забываете о руководстве боем. Все эти цветные причимдалы у каждого полка были нужны чтобы полководец с расстояния в 1-3 км мог видеть картину боя и управлять им. Легло например каре на землю и непонятно оно от огня легло от трусости или покошено картечью. Вот и стояли смыкая ряды дабы и своим и чужим было видно что тут еще есть кому в рукопашную идти. Все приказы и сообщения ведь несли порученцы пешком или на лошади а это довольно большое время.

    Браво!!!
     
  16. guesta2010
    Offline

    guesta2010 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2010
    Сообщения:
    620
    Спасибо:
    50
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    nord
    Цитата(андерсон @ 05 Мая 2012, 16:26)
    Вы забываете о руководстве боем. Все эти цветные причимдалы у каждого полка были нужны чтобы полководец с расстояния в 1-3 км мог видеть картину боя и управлять им. Легло например каре на землю и непонятно оно от огня легло от трусости или покошено картечью. Вот и стояли смыкая ряды дабы и своим и чужим было видно что тут еще есть кому в рукопашную идти. Все приказы и сообщения ведь несли порученцы пешком или на лошади а это довольно большое время.


    Коротко, четко и ясно. thumbup Тема закрыта.
     
  17. Red_s
    Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    1.590
    Спасибо:
    1.184
    Отзывы:
    60
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Цитата(андерсон @ 05 Мая 2012, 16:26)
    Вы забываете о руководстве боем. Все эти цветные причимдалы у каждого полка были нужны чтобы полководец с расстояния в 1-3 км мог видеть картину боя и управлять им. Легло например каре на землю и непонятно оно от огня легло от трусости или покошено картечью. Вот и стояли смыкая ряды дабы и своим и чужим было видно что тут еще есть кому в рукопашную идти. Все приказы и сообщения ведь несли порученцы пешком или на лошади а это довольно большое время.

    Спс. Очень внятно!)
    А егеря во время лесного боя , могли по уставу (или ,так в жизни) пытаться слиться с местностью , или то же , обязательно в полный рост. Вообще во время боя в лесу не только егерям пологалось как то особенно беречься - за деревья прятаться, в траву ложиться....и тд?

    Цитата
    guesta2010 Дата Сегодня, 20:30


    Коротко, четко и ясно. Тема закрыта.


    Вы перпутали себя с модератором) Оставьте им право закрывать темы)
     
  18. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.981
    Спасибо:
    1.517
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Red_s @ 05 Мая 2012, 11:28)
    . Что мешало , присесть, лечь ...всеж шансов на бестолковую смерть по меньше.
    На кой ляд нев@ных размеров шапки и кивера? что бы противнику целится было удобней что ли?


    Костя, и приседали, и ложились, когда совсем туго было, и даже устраивали "засады" приближающемуся неприятелю, притворяясь мёртвыми. В воспоминаниях участников это есть. На Валутино ещё сохранились русские окопы тех времён ( ! да, да, именно тех времён: по пояс глубиной).
    -----------------
    Чистая психология. СОЛДАТ ДОЛЖЕН ВНУШАТЬ СТРАХ. :) Чем выше, тем страшнее + защита от сабельных ударов (это я про шапки и кивера). Этот психологический приём используется до сих пор (тульи офицерских фуражек выше, чем у рядовых).
     
  19. Red_s
    Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    1.590
    Спасибо:
    1.184
    Отзывы:
    60
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Цитата(Zabubok @ 05 Мая 2012, 21:37)
    Костя, и приседали, и ложились, когда совсем туго было, и даже устраивали "засады" приближающемуся неприятелю, притворяясь мёртвыми. В воспоминаниях участников это есть. На Валутино ещё сохранились русские окопы тех времён ( ! да, да, именно тех времён: по пояс глубиной).
    -----------------
    Чистая психология. СОЛДАТ ДОЛЖЕН ВНУШАТЬ СТРАХ. :) Чем выше, тем страшнее + защита от сабельных ударов (это я про шапки и кивера). Этот психологический приём используется до сих пор (тульи офицерских фуражек выше, чем у рядовых).


    На счет - ложились, что то читал -вот что конкретно забыл. Помоему это не в России было, Наповские части легли. Но эт разовая акция , уставом не предусмотренная
    Про психологию - интересный момент)
    окопы -радуют. В описаниях не разу подобного не встречал.
     
  20. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.133
    Спасибо:
    2.181
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Интересная статья "Тактика русской пехоты в 1812-1813 г.г." Автор Жмодиков.
    Оттуда: "Выработанная опытом предшествующих кампаний (первый раз она описывается Кутузовым в приказе по Подольской армии от 6 октября 1805 г.) батальонная колонна из середины была формой построения, в наибольшей степени отвечавшей требованиям боевых действий той эпохи. Во-первых, имея, как всякая колонна, более узкий фронт, чем развернутый строй, она позволяла легче сохранять порядок при движении батальона по полю боя и быстрее маневрировать. Во-вторых, из нее гораздо быстрее, ...можно было принять другие формы построения: развернуться в линию или свернуться в каре. В-третьих, глубокий сомкнутый строй увеличивал чувство взаимной поддержки для составлявших его людей. Последнее свойство колонны с особенной силой проявляло себя именно в русской пехоте, которая, во многом вследствие особенностей национального характера, в минуту опасности не рассыпалась, а наоборот, сбивалась в более тесную массу.
    Штыковыми атаками русская пехота быстрее и с меньшими для себя потерями достигала успеха, чем ружейным огнем. Другой отрицательной стороной огневого боя было то, что батальоны, втянувшиеся в перестрелку, становились трудноуправляемыми и командирам стоило значительных усилий заставить солдат прекратить огонь и стрельба продолжалась, как правило, до тех пор, пока одна из сражающихся таким образом сторон или обе одновременно, не начинала отступать вследствие своего морального ослабления или израсходования боеприпасов. В первую очередь в силу именно этих причин командование русской армии постоянно требовало от пехотных офицеров "стрельбою отнюдь не заниматься, а действовать быстро холодным ружьем", особенно в наступательных сражениях." (с) Там же и про рассыпной строй.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)