Смоленская крепостная стена

Тема в разделе "История Смоленска", создана пользователем Dimon, 26 июн 2008.

  1. Себастьян Перейро
    Offline

    Себастьян Перейро Местный

    Регистрация:
    11 май 2009
    Сообщения:
    2.364
    Спасибо:
    225
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ГГС
    Интересы:
    Старина
    Цитата(андерсон @ 14 Февраля 2010, 22:10)
    Сколько денег предполоргается выделить на храмы а сколько на музей планитарий и все остальное???То что башни стоят без дела это не от того что незнают как их использовать а от того что аренду и взятки за их использование хотят космические.Само содержание таких обьектов влетает в копеечку а плюс комуникации которые к ним надо подвести,во всех нормальных странах аренда символическая но требуют содержать обьект в порядке со всех точек зрения.В Смоленске сами придумать немогут что в башнях сделать и людям даже попробовать недают.Мне озвучивали цыфры аренды которые хотели за башню что в парке ,в ней сейчас склад.На эти деньги можно новую башню построить было.В нормальных странах государство само реставрирует старые крепости а потом их недорого сдает в аренду понимая что без арендаторов вся реставрация скоро разрушится.Кто был в таллине и риге тот видел как используют там старые стены.Даже на украине и то превращают свои крепости в тур центры.А у насадминистрация даже не думает о том чтобы отдать хотябы на пробу ,хотябы одну башню частникам.

    соглашусь с андерсоном! стена рушится а со стороны администрация в отношении этого нет никаких подвижек! склонен считать что средства на это выделяются, но до памятников они чудесным образом не доходят и это не только стены касается. печально! все выше сказанное имхо!
     
  2. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    А мне например,страшно становиться от всё отдай в часные руки!Потому что дальнейшее видится только в навороте бабла частнособственников!Лучше уже пусть государственным пусть остаётся,хоть подойти и потрогать руками -можно!Бесплатно!
     
  3. Себастьян Перейро
    Offline

    Себастьян Перейро Местный

    Регистрация:
    11 май 2009
    Сообщения:
    2.364
    Спасибо:
    225
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ГГС
    Интересы:
    Старина
    Цитата(Nikolaj @ 14 Февраля 2010, 22:35)
    А мне например,страшно становиться от всё отдай в часные руки!Потому что дальнейшее видится только в навороте бабла частнособственников!Лучше уже пусть государственным пусть остаётся,хоть подойти и потрогать руками -можно!Бесплатно!

    и ты Николай прав не дело все разбозаривать
     
  4. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Если вы заметили везде речь идет о аренде обьекта.Тоесть сам обьект в частные руки непередоется и если часник невыполняет условий аренды то его уберут с обьекта.А то состояние стены которое есть сейчас может это позор.Кстати нарубить бабла как гворит Nikolaj в помещениях стены ну очень трудно.Туда вложится надо нехило а вкладыватся в арендованные помещения некаждый рискнет.Мировой опыт показывает что без привлечения часника туриндустрии небывает.Но может есть гурманы кому нравится сегодняшнее засранное состояние стены (мне например нет).
     
  5. Iva
    Offline

    Iva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    259
    Спасибо:
    21
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Замечу, что проблема использования стены решается с конца XVIII века, когда Смоленск потерял свое приграничное значение города - крепости. И не решена она до сих пор.
    Но это не значит, что решать ее - Сизифов труд. Три бюрократические и механические сложности: стена - единый объект культурного наследия и крупный арендатор - инвестор должен быть один; нет механизма долгосрочной аренды, а вкладывать что-то, даже при условии ежегодного продления аренды дураков нет; проблема подвода коммуникаций из-за наличия культурного слоя и глубокого фундамента стены и башен (включая дубовые двухметровые сваи).
     
  6. КРОТ 77
    Offline

    КРОТ 77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 янв 2010
    Сообщения:
    154
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Из:
    СМОЛЕНСК
    Полностью согласен с Андерсоном и Андроном ,а еще альпинисты свои крючъя в и без того потресковшиеся стены безжалостно вбивают.**Нашли мля место для тренировок**Да и графитисты со своими рисунками всех за....и.Хотябы одного к ответу призвали бы!Поср@л-15 суток на уборке стены,нарисовал тоже.Я думаю охотников поубавилось бы.Но у нас как всегда все делают через жопу,а смотрят сквозь пальцы.Поэтому воз и ныне там.
     
  7. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    "стена - единый объект культурного наследия и крупный арендатор - инвестор должен быть один; нет механизма долгосрочной аренды, а вкладывать что-то, даже при условии ежегодного продления аренды дураков нет; проблема подвода коммуникаций из-за наличия культурного слоя и глубокого фундамента стены и башен (включая дубовые двухметровые сваи)."
    Такое можно выдумать только в Смоленске- городе чудес.На 6 км стены - один арендатор это бред.Когда очень надо было нужным людям под музей русской водки и кабак бахусу башню отдали.А как остальному народу так всю стену оптом.В таллине в каждой нише стены в каждой башне свой арендатор,арендуют у мерии без посредников и откаты не платят,но для Смоленска небрать откаты это проблема которую конечно еще лет двести нерешить,пусть лучше стена развалится.А по поводу комуникаций ,ну есть разные методы их подвести ,было бы желание.К кабаку бахуса ведь подвели,и к башне у некольских ворот подвели,так что невелика задача.
     
  8. КРОТ 77
    Offline

    КРОТ 77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 янв 2010
    Сообщения:
    154
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Из:
    СМОЛЕНСК
    АНДЕРСОН ищущий да обрящет!Если нужна помощь,в горводоканале есть подвязки.Поможем чем сможем.Хоть один человек радеет за надлежащие состояние памятника.+1 Железно.
     
  9. Iva
    Offline

    Iva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    259
    Спасибо:
    21
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    андерсон, такова объективная реальность, мы не в Евросоюзе. Кстати, на восточном участке пиво пьют и гадят (как, впрочем, и везде) тоже участвуют в откатно-прикатной технологии? Дело не только в зеркале, но и в общем отношении к нашему наследию. И выставка призвана, кстати, хоть немного встряхнуть. По Пятницкой башне - она, как и Красная, новострой, поэтому с коммуникациями там проблем особых не было.
     
  10. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    "мы не в Евросоюзе" это точно,но я например этим летом был в Выборге,там тоже в замке Олофа арендуются магазинчики,сидят месные художники и куча мелких музеев,туристы валом валят.Так что евросоюз непричем ,это все гримасы нашего родного "гондураса".Самому не хватает ума чтото сделать но и другим без отката неотдадим.
     
  11. Jurek
    Offline

    Jurek Фельдфебель

    Регистрация:
    28 дек 2010
    Сообщения:
    40
    Спасибо:
    12
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Poland
    Из:
    Polsha
    Cytadela smoleńska
    V etu temu vkladyvaju ssylku na statiju pro Korolievskij Bastion na anglijskom websajtie bastionnykh ukreplenij,hotja po ikh mneniju Smolensk nie sovsem v Evropie-Evropa konchitsja gdie to na Polshi.
    http://www.fortified-places.com/smolensk/
     
  12. sileykin
    Offline

    sileykin SBОХРАНКУЛЬТУРА

    Регистрация:
    10 ноя 2008
    Сообщения:
    1.145
    Спасибо:
    58
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ЦФО+РБ
    C Вашего позволения выложу тут свежие фотки из музея в Громовой Башне:

    [​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG]
     
  13. sileykin
    Offline

    sileykin SBОХРАНКУЛЬТУРА

    Регистрация:
    10 ноя 2008
    Сообщения:
    1.145
    Спасибо:
    58
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ЦФО+РБ
    [​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG]
    [​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG]

    С уважением!
     
  14. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.680
    Спасибо:
    1.559
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Цитата(андерсон @ 15 Февраля 2010, 6:49)
    Если вы заметили везде речь идет о аренде обьекта.Тоесть сам обьект в частные руки непередоется и если часник невыполняет условий аренды то его уберут с обьекта.А то состояние стены которое есть сейчас может это позор.Кстати нарубить бабла как гворит Nikolaj в помещениях стены ну очень трудно.Туда вложится надо нехило а вкладыватся в арендованные помещения некаждый рискнет.Мировой опыт показывает что без привлечения часника туриндустрии небывает.Но может есть гурманы кому нравится сегодняшнее засранное состояние стены (мне например нет).

    Вложиться надо,да.Но есть примеры,в СМИ иногда сообщают.В домах ТАКИЕ перепланировки делают ,что трещины и обрушения возникают...А что кто-то реально переделки стены контролировать будет,не верю.
    Может,к юбилею города что решится,неужто и тут разворуют всё?
     
  15. Недоумевающий
    Offline

    Недоумевающий Вольноопределяющийся

    Регистрация:
    14 мар 2011
    Сообщения:
    57
    Спасибо:
    16
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Старый Смоленск
    Цитата(sileykin @ 13 Марта 2011, 20:45)
    C Вашего позволения выложу тут свежие фотки из музея в Громовой Башне:

    [​IMG][​IMG][​IMG][​IMG]

    Вот посмотрел эти прекрасные фотографии, выложенные коллегой sileykin thumbup , и не могу удержаться от дилетантского вопроса - а почему и в прошлую реставрацию (конец 70-х - начало 80-х) и сейчас (2010-2013г.) за базовый период при реставрации кровель крепостных башен взята именно первая половина XVII века (после 1611г.), когда Смоленск принадлежал Речи Посполитой - т.е., польский вариант с островерхими крышами, а не с более плоскими, спроектироваными при постройке Федором Конем (как на снимках)?
     
  16. sileykin
    Offline

    sileykin SBОХРАНКУЛЬТУРА

    Регистрация:
    10 ноя 2008
    Сообщения:
    1.145
    Спасибо:
    58
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ЦФО+РБ
    Может быть потому что вся экспозиция основана на экспонатах конца 16 - начала 17вв.?
     
  17. Jurek
    Offline

    Jurek Фельдфебель

    Регистрация:
    28 дек 2010
    Сообщения:
    40
    Спасибо:
    12
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Poland
    Из:
    Polsha
  18. Недоумевающий
    Offline

    Недоумевающий Вольноопределяющийся

    Регистрация:
    14 мар 2011
    Сообщения:
    57
    Спасибо:
    16
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Старый Смоленск
    Цитата(sileykin @ 16 Марта 2011, 18:50)
    Может быть потому что вся экспозиция основана на экспонатах конца 16 - начала 17вв.?

    Так вот и я о том же — на музейных макетах-реконструкциях Смоленской крепости 1602-го года (в том числе и в настоящей экспозиции) крыши башен более плоские:
    http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files...tress_model.jpg
    http://pikucha.ru/i4t4A
    http://u.pikucha.ru/i4t4A/DSC_4521.jpeg

    А в реале у нас на башнях крепостной стены с начала 80-х - островерхие!
    http://content.foto.mail.ru/mail/vkonsmol/229/i-337.jpg

    Ну, и всё-таки — ПОЧЕМУ крыши башен у нас реставрируют не в таком виде, как они строились Федором Конем:

    [​IMG]

    а в таком, как башни изображены на гравюрах польско-литовского периода — с островерхими крышами?

    [​IMG]
    Совремнное фото Копытенской башни
     
  19. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.680
    Спасибо:
    1.559
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Думаю,только из-за того,что так смотрятся лучше.А изначально такие крыши сооружались,видимо,из соображений экономии материалов.
     
  20. Недоумевающий
    Offline

    Недоумевающий Вольноопределяющийся

    Регистрация:
    14 мар 2011
    Сообщения:
    57
    Спасибо:
    16
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Старый Смоленск
    Цитата(RAUS @ 20 Марта 2011, 17:27)
    Думаю,только из-за того,что так смотрятся лучше. ...

    Кому это - "лучше"?
    И почему - "лучше"? :eek:
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)