Смоленские дворяне Барановы

Тема в разделе "Дворянство и усадьбы", создана пользователем АЕБ, 20 мар 2012.

  1. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.431
    Спасибо:
    1.132
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Дело в том, что дворяне ,как правило, не всех своих отпрысков указывали дабы не платить подушевые налоги. Так что.скорее всего, Максим Баранов был сыном Саввы и родным братом Логгина Савельевича
     
  2. Иасон
    Offline

    Иасон Фельдфебель

    Регистрация:
    25 окт 2012
    Сообщения:
    46
    Спасибо:
    11
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    АЕБ, простите, о каких "подушевых" налогах для дворян вы говорите?
    Подушная подать для дворян???
    Да еще и на детей???
    Ой-ё!
    А как они потом стали бы их к роду сопричислять? :))))))
     
  3. DmitryD
    Offline

    DmitryD Приказный

    Регистрация:
    14 ноя 2010
    Сообщения:
    22
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СПб
    Думаю, что Левкинские Барановы в середине XVIII века в однодворческой статье числились, а уж потом, к концу века причислились ко дворянам...
     
  4. Иасон
    Offline

    Иасон Фельдфебель

    Регистрация:
    25 окт 2012
    Сообщения:
    46
    Спасибо:
    11
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    АЕБ писал: "Дело в том, что дворяне ,как правило, не всех своих отпрысков указывали дабы не платить подушевые налоги."

    Таки, дворяне или однодворцы?
     
  5. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.431
    Спасибо:
    1.132
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Выкладываю документ - роспись родословной данной ветви дворянского рода Барановых. Вот сами посмотрите по ней - кто будет там дворянин, а кто однодворец. Так же надо иметь ввиду братьев, указанных в ней людей - кто они будут? Дворяне или однодворцы.
    С "подушевым налогом" я конечно перегнул, но то что дворяне указывали не всех своих отпрысков (просто забыл уже по какой причине) - то это факт !!!
    01_02.jpg
     
  6. Иасон
    Offline

    Иасон Фельдфебель

    Регистрация:
    25 окт 2012
    Сообщения:
    46
    Спасибо:
    11
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Алексей, мне совершенно не хочется спорить.
    Своё замечание сделал, т.к. не мог пройти мимо очевидной ошибки.
    Абсолютно не имел цели Вас задеть.

    Теперь о дворянах, однодворцах и т.д.
    Вы выложили не "роспись родословной" (роспись выложена Вами ранее), а, скорее всего, лист из дворянского дела, в котором означены конкретные персоны рода признанные Герольдией.
    Их дворянское достоинство после 1851 года вряд ли кем то оспаривалось.
    Но каждый проситель, даже являвшийся сыном утвержденного герольдией дворянина, должен был предъявить доказательства своей причастности к определенному дворянскому роду.
    Поэтому не включенные в указы герольдии от 25 марта 1835 г. и ПС от 3 мая 1851 г. либо сопричислялись отдельно, либо не являлись дворянами.

    P.S. Вы писали: "...скорее всего, Максим Баранов был сыном Саввы и родным братом Логгина Савельевича"
    В родословной схеме которую вы приводите нет Савелия и, следственно, Логгина Савельевича. :)
    Зря Вы так невнимательно к такому мощному мужчине!
    Зачать сына в 54 года - респект и уважение!!! :)
     
  7. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.431
    Спасибо:
    1.132
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Вы ни сколько меня не задели и мне так же не хочется спорить. Просто Вы подняли интересный вопрос и хочется все-таки понять его - как надо к этому относиться и кого все-таки считать дворянами.
    Этот лист из дворянского дела в обиходе и называют Росписью, но сейчас не об этом. Приведу пример : в Герольдии встречается такая формулировка о признании данного господина дворянином - " по чину отца его" и естественно он представляет в Герольдию роспись своего рода по прямой линии. Его с этой родословной включают в дворянское достоинство. Тогда вопрос : если он стал дворянином, то тогда и весь его род (по прямой мужской линии) стал дворянским? Если он стал дворянином, то отец его, брат, дед и т.д. то же дворяне? Как например в приведенной Росписи под №-3 Савва, который только служил в драгунах, является дворянином или нет (о его дворянстве вообще нет ни каких указаний)?
    Только одной ветви рода Барановых было жаловано потомственное дворянство в самом начале 19 века - это которые графы из Эстляндии.
     
  8. Иасон
    Offline

    Иасон Фельдфебель

    Регистрация:
    25 окт 2012
    Сообщения:
    46
    Спасибо:
    11
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    На первый вопрос:
    Если дворянство давалось по чину отца это, часть 2-я и 3-я (Правда в неё попадали и при награждении орденом) и дворянами считались: отец сопричисляемого (сопричисляемых) и он (они) сами. Но дед (если не был в своё время признан герольдией в дворянском достоинстве) дворянином не считался.
    На второй: Если род признавался по 4, 5 или 6й части, как в рассматриваемом случае, то дворянами считались все до первого показанного предка включительно.
    Это было довольно трудно доказать, т.к. требовалось приложить документы доказывающие родство от колена к колену (без пропусков), для старых, допетровских, времен любые документы свидетельствующие факт рождения или иных указаний на родство, (раздельные акты, купчие, духовные и т.д.) а позже, после 1785 года, как правило, выписки из метрических книг, реже и с большим скрипом (были и категорические отказы принимать их как доказательство) - выписки из исповедных росписей, а также - переход недвижимого (поместий либо вотчин) с крестьянами, а для 1-й части то же самое как и для 6-й только за период менее 100 лет.
    Так что, в рассматриваемом случае, лёвкинским Барановым пришлось потрудиться :)
     
    АЕБ нравится это.
  9. DmitryD
    Offline

    DmitryD Приказный

    Регистрация:
    14 ноя 2010
    Сообщения:
    22
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СПб
    Уважаемые господа,

    Я задал свой вопрос относительно отчества Максима Баранова не из праздного любопытства. Мне показалось интересным несколько углубиться в данные о «левкинских» Барановых хотя бы потому, что в материалах, касающихся моих предков Шелохвастовых уже дважды сталкиваюсь с этой фамилией. Я попытался обобщить имеющиеся у меня данные об упоминаниях Барановых в Кикинском стане Вяземского уезда в XVII – начале XVIII века, используя в том числе и данные этого форума.

    Итак, по данным росписи рода Барановых, выложенной на данном сайте, в 1624 году Иван Никитич Баранов жалован был поместьем в деревне Левкино Вяземского уезда, а в 1635 году оный Иван Никитич отказал поместье своим детям Ивану и Алексею (не очень ясно, как это возможно?). В том же 1635 году в Кикинском стане была осуществлена масштабная раздача поместной земли рейтарам, казакам, солдатам. В том числе в деревне Левкино получили жеребья следующие бельские казаки: Дениска Иванов, Ивашка Купреянов сын Заворой, Ивашка Микитин, Ивашка Савельев сын Щербак, Самсон Андреев – всего шесть человек. В документе об испомещивании они получили по «шестому жеребью», т.е. Левкино разделили на шесть частей.

    Следующее упоминание о левкинских помещиках относится к 1678 году – это книги переписные Никифора Озерова, в которых упомянуты следующие совладельцы деревни Левкино: Степан, Федосей и Федот Ивановичи Заворуевы – вероятно дети Ивашки Завороя, Федосей Назарьев сын Сорокин и трое Барановых – Иван, Алексей и Роман Ивановичи. При этом Заворуевы именованы рейтарами, Иван и Роман Барановы – белозерцами, вяземскими помещиками. Прочие – без определения. Если согласиться с мнением А.Станиславского, высказанном в его книге «Казачество на переломе истории», то члены белозерской корпорации были в подавляющем большинстве поместными казаками.

    Понятно, что за 40 с лишним лет, прошедших с 1635 года, состав владельцев левкинских жеребьев мог частично поменяться. Но Заворуевы и Барановы остались совладельцами этих земель. Из ранее испомещенных в 1635 году в Левкине казаков на «роль отца» Барановых (исключительно по совпадению имени) подходит только Ивашка Микитин. И по странному совпадению он полный тезка Ивана Никитовича (Баранова), указанного в росписи в качестве отца Ивана и Алексея Барановых.

    В доказательстве рода Барановых (которого дела фотография выложена на форуме) основоположниками рода значатся Иван и Алексей Ивановичи Барановы по отказу за ними в 1682 году поместья в деревне Левкиной. Об их отце Иване Никитовиче, жалованном землею, судя по росписи, в той же деревне Левкино еще в 1624 году, упоминания нет. Конечно, можно предположить, что грамоты 1624 или 1635 годов были утрачены, и самый ранний документально подтвержденный отказ при подаче документов в ДС был от 1682 года. Но все равно – род начинается с Ивана и Алексея, а не с их предков.

    В этом же 1862 году белозерец Иван Иванович Баранов спорил с рейтарами Ярцовым и Шелохвастовым о пустоши Матушкиной, и спор свой с ними проиграл. Не тот ли это Иван Иванович, что назван по росписи патриаршим стольником (правда бывшим им в 1629 году). Мне несколько сомнительным представляется тот факт, что крупный московский чиновник, хоть наверное и в отставке, проиграл земельный спор двум по сути мужикам. Да и лет ему к этому времени наверное за 80 должно было быть, что так же вызывает удивление и некоторое сомнение – об одном ли и том же Иване Ивановиче идет речь.

    Барановы встречаются и в данных о составе полка Дмитрия Радванского за 1703 год (данные уважаемого Артура (Иасон)). В частности, Дементий Авдеевич и Семен Иванович Барановы служат рядовыми 12-й роты вместе с многочисленными потомками бельских казаков из Кикинского стана.

    Уже упомянуты отставной драгун Максим Баранов выдал свою дочь Анну за соседского однодворческого сына Евдокима Шелохвастова. А значит скорее и сам был сословно близок к нему.

    Все вышеперечисленные моменты наталкивают на осторожное предположение, что «левкинские» Барановы могли иметь казачье происхождение и прошли весь обычный для них путь: казаки- рейтары (затем драгуны) – однодворцы – дворяне (кто смог доказать).
     
  10. Иасон
    Offline

    Иасон Фельдфебель

    Регистрация:
    25 окт 2012
    Сообщения:
    46
    Спасибо:
    11
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Прекрасный анализ, имеющегося материала, Дмитрий!

    Имею пару комментов, если Вы не против :)

    1. Вы пишете: "...в 1624 году Иван Никитич Баранов жалован был поместьем в деревне Левкино Вяземского уезда, а в 1635 году оный Иван Никитич отказал поместье своим детям Ивану и Алексею (не очень ясно, как это возможно?)."
    А что тут неясного?
    По Далю: Отказать - Что кому, завещать, отдать по завещанью, оставить в наследство по духовной.
    Что удивительного в том, что отец, при жизни, заботится о детях? :)
    К примеру: мой двоюродный 7 раз прадед Михаил Михайлович Друцкой Соколинский
    "...в 1732 году он же кн. Михайла разделил между детьми своими, Михайлою и Федором дочерью Феврониею по муже Щелкановою имение с тем, чтобы дочь его Наталью выдать им сыновьям его из своих частей...»1
    Т.е. не выделяя особенной части на незамужнюю дочь, обязал сыновей выделить ей, при выходе в замужество достойную часть.
    Заблуждался...
    Дело о выделе наследства Натальи Михайловны растянулось на десятилетия. Сама она не дожила до его решения и "воевал" за наследство её сын.
    Так что, мудро поступил Иван Никитич!

    2. Вы пишете:
    "... Конечно, можно предположить, что грамоты 1624 или 1635 годов были утрачены, и самый ранний документально подтвержденный отказ при подаче документов в ДС был от 1682 года. Но все равно – род начинается с Ивана и Алексея, а не с их предков."
    Типично прагматический подход!
    Зачем доказывать древность рода далее, чем на 100 лет?
    "Иван и Алексей Ивановичи Барановы по отказу за ними в 1682 году поместья в деревне Левкиной" вполне себе удовлетворяют требованиям Жалованной грамоты дворянству от 21 апреля 1785 года.
    Более ранние предки герольдию не интересовали.

    Что же касается ваших выводов о белозерцах - вполне разделяю!

    P. S.
    " ... проиграл земельный спор двум по сути мужикам." Попробовали бы вы сказать это им в лицо! :m1103: бежать пришлось бы очень быстро! :m1077: Рейтары такого не спустили б!
    Так мне каацца! :m1018:

    1 РГИА Ф. 1346. Оп. 45. Д 265. О выделе 14го класса Верховской, части из имения Князей Друцких-Соколинских. Лл. 11об.-12.
     
  11. DmitryD
    Offline

    DmitryD Приказный

    Регистрация:
    14 ноя 2010
    Сообщения:
    22
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СПб
    Артур, спасибо за комментарий.

    Относительно п.2 согласен. Действительно для 6-й части достаточные доказательства представлены. Просто ясности о происхождении "левкинских" Барановых этот документ не добавляет. Возможно есть иные документы.

    Что же касается п.1, то я имел ввиду тот факт, что поместное владение в начале XVII века еще далеко не было уравнено в правах с вотчинным. Ваш пример с кн. Михаилом относится к XVIII веку, когда пометное и вотчинное землевладение уже не различалось с правовой точки зрения и поместье уже было собственностью со всеми правами распоряжения им. В первой же трети XVII века помещик еще служит с государевой земли, т.е. является условным владельцем. Разделить между сыновьями такое поместье, мне кажется, своею волей в то время помещик не мог. Ключевский пишет: "С начала XVII в. поместья иногда прямо завещаются женам и детям, как вотчины, а при царе Михаиле был узаконен переход поместья в род в случае бездетной смерти помещика." Т.е. процесс уже "пошел", но мне кажется, что еще в качестве исключений, а не правила. Поэтому я и засомневался в возможности указанного АЕБ отказа поместья детям, т.к. из текста следует, что совершился он волей помещика.

    Набили бы мне "вывеску" рейтары за "мужиков"? Скорее всего да. Просто я хотел подчеркнуть различие в статусе рядовых рейтаров и патриаршего стольника.
     
  12. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.431
    Спасибо:
    1.132
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Мне до сих пор интересно - что означают "белозерец" и "алаторец" ? Кто такие, откуда родом, почему так звали и т.д. и т.п. ???
    Абсолютно согласен про Ивана Никитовича Баранова! В совпадения не верю, так что это очень ценное наблюдение.
     
  13. DmitryD
    Offline

    DmitryD Приказный

    Регистрация:
    14 ноя 2010
    Сообщения:
    22
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СПб
    По поводу термина "белозерцы" очень хорошо написано у А.Л.Станиславского в книге "Гражданская война в России XVII в. Казачество на переломе истории". Глава называется "Загадка термина "белозерцы".
    Книга в открытом доступе, например тут: http://mirknig.com/2012/02/10/grazh...i-xvii-v-kazachestvo-na-perelome-istorii.html.

    По поводу термина "Алаторец" затруднений не вижу. Это помещик Алатырского уезда. Например из актов Московского государства: "...Роспись за-Московных и украинных городов дворян и детей боярских, которым быти на государеве... службе....С окольничим и воеводою, с Артемьем Васильевичем Измаиловым: Галичане, Мещеряне, Вологжане, Звенигородцы, Гороховляне, Алаторцы, Курмышане, Соловляне, Ряшане, Бордаковские татары...".
    Кстати, поместных казаков в уезде было тоже изрядно. Уже упомянутый Станиславский пишет: "Самая крупная корпорация верстанных казаков в XVII в. была создана летом 1619 г. в Алатырском у. в селах Языково (отписанном у дьяка А. Шапилова) и Стемас (отдельные книги составлял Д. Теренин)."
     
    Последнее редактирование модератором: 7 окт 2014
  14. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.431
    Спасибо:
    1.132
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    А можно без регистрации переслать данную книгу о белозерцах по e-mail : ab-20217@mail.ru А то так муторно это все... Ну во хотя одну эту главу... Алатырский уезд - это где ???Какие нибудь границы его существуют ???
    А на основании чего "алаторец" или "белозерец" должен ассоциироваться со словом казак ??? Вопрос ?
    Заранее благодарю !!!
     
  15. DmitryD
    Offline

    DmitryD Приказный

    Регистрация:
    14 ноя 2010
    Сообщения:
    22
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СПб
    АЕБ, Книгу выслал на почту в формате docx. Прочтите ее, и возможно, частично вопрос "почему "алаторец" или "белозерец" ассоциируется со словом казак" отпадет.
     
  16. Иасон
    Offline

    Иасон Фельдфебель

    Регистрация:
    25 окт 2012
    Сообщения:
    46
    Спасибо:
    11
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Всё не давал покоя вопрос: где я видел листы с родословными схемами и датами определений и утверждений, такие как Вы выложили АЕБ.
    Сегодня просматривая ГАСО нашел:).
    Точно такие же, по форме, документы находятся в Ф. 6. ГАСО "Родословные доказательства дворян Смоленской губернии"
    Если память не изменяет, там всего два таких дела.
     
  17. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.431
    Спасибо:
    1.132
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Очень интерсная книга от Дмитрия, которая объясняет (в варианте) слова "белозерец" и "алаторец". Но я с ним несогласен, что надо брать изначальниками рода Барановых Ивана и Алесея Никитиче. А Никита был сыном Клемента (алатоца), а Клемент был сыном Кирилла (алаторца) ...... Вот по мему их и надо считать изначальниками рода Барановых (одной из их ветви).
    В той же книге указано, что не только казаки, но и служивые люди были распрстранены по России и имели прозвища - "белозерец". Так что это еще очень большой вопрос - были ли казаками Барановы ???. И опять же что такое казак ??? какого роду племени ??? национальность чья ???
     
  18. Иасон
    Offline

    Иасон Фельдфебель

    Регистрация:
    25 окт 2012
    Сообщения:
    46
    Спасибо:
    11
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    АЕБ Вы писали "...по 7 ревизии (1816г.) в сельце Левкине под № 85 значились – Михаил Никифор Баранов, его сын тоже Михаил и его же племянник Симон Николаевич, в сельце Заниноке ??? под № 63 значились – Астафий Артамонов Баранов, его сын Герасим, его племянники : Кирилл, Дей и Яков, а под № 64 значились – Сергей Акинфов Баранов, его сын Иван, Сергея брат Кирилл Акинфиев Баранов."

    Во вновь открытом Л.Л. Степченковым памятнике: Списках Смоленского ополчения 1812г. в списке ратников Юхновского уезда, в общем перечне есть запись поз заголовком - Однадворцы:
    1812 год. 186/ 1681 год.


    Сергей Ладинин Помесный казак Остафей Семенов сын Ладинин половина д. Туховой; Вяземский казак Афонасий Семенов сын Ладинин половина д. Бынцыной, д. что была пустошь Давыдкова, д. Песенки, д. что была пустошь Постникова;
    Карней Спицын Вяземский казак Еремка Иванов сын Спицын жеребей д. Базулино
    Вяземские помесные казаки Сила да Евдоким Ивановы дети Спицыны жеребей д. Базулины

    Герасим Баранов Иван да Олексей Ивановы дети Борановы жеребей д. Левкиной;
    Белозерец вяземской помещик Роман Иванов сын Боранов жеребей в д. Левкиной
    Белозерец вяземский помещик Иван Иванов сын Боранов в д. Левкиной, д. Михалева

    Иван Коровкин Вяземский казак Степан Иванов сын Коровкин полдеревни Скотининой;


    Меркулей Сорокин Федосей Назарев сын Сорокин жеребей д. Левкиной
    Силифонт Барадин

    Яков Злобин Злобины Левонтей да Федосей да Степан Алферовы дети - Вяземские казаки, жеребей д. Базулино
    Вяземские казаки Левонтей да Федосей да Степан Алферовы дети Злобины жеребей д. Базулино
    Дмитрий Касмин
    Макей Гутилов Вяземские казаки Степан да Иван Андреевы дети Гутиловы четь д. Базулино
    Иван Сарокин Федосей Назарев сын Сорокин жеребей д. Левкиной
    Николай Савостьянов

    Сравнил со списком Николая Озерова 1681 года - справа.
    Как прочитал, аж мурашки побежали! Семидесятитрёхпроцентное совпадение по фамилиям!

    Но. это - к слову!
    А основное - то, что Дмитрий был совершенно прав предположив, что на начало 19 века левкинские Барановы были однодворцами!
    Видимо и позднее не все Барановы смогли утвердиться дворянами.
    Дмитрий -мои респект и уважуха, как глаголят мои дети! :thumbup:
     
    Последнее редактирование: 12 окт 2014
  19. Ellenna
    Offline

    Ellenna Поручикъ

    Регистрация:
    10 янв 2009
    Сообщения:
    80
    Спасибо:
    37
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калуга
    Интересы:
    Краеведение
    Баранова-вдова нужна?
    1809 год Юхновский уезд
    ф. 435 оп. 4 Д. 244
    марта от 10го под № 649м чтобы по прошению Юхновскаго уезда сельца Ильмезева вдовы майорши Ольги Барановой, вдовы прапорщицы Авдотьи Краевской, лейбгвардии прапорщика Федора Ранчьковскаго вдовы порутчицы Авдотьи Критской о изключении означенного сельца Ильмезева и деревни Никитской вышеписанных господ Барановой и Критской из приходу села Дмитровца а о причислении в приход села Аксиньина
    С уважением,
    ellenna
     
    Иасон нравится это.
  20. Иасон
    Offline

    Иасон Фельдфебель

    Регистрация:
    25 окт 2012
    Сообщения:
    46
    Спасибо:
    11
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Здравствуйте ellenna!
    Если не секрет - где почерпнули информацию?
    Все фамилии - и Барановы и Критская и Краевские родственники интересующих меня Коровкиных, Лады(и)ниных, Злобиных, Шелохвастовых - потомков Бельских сидельцев.
    Вам эти фамилии не встречались?
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)