Помогите, пожалуйста, с информацией о Ровинских. Александру Ровинскому 11 марта 1635 г Польский король Владислав IV дал грамоту. Пожаловал привелегию на имение, как заслуженному храброму воину, принимавшему участие в защите Смоленской крепости в 1633 году. Были пожалованы 3 деревни: Троица, Пролихино и кондратьево в Негонском стану Смоленского воеводства Дорогобужского уезда. 21 июня 1668 года воину Викентию Ровинскому также была привилегия от Польского короля Иоанна Казимира. За ним числились деревни Кудиярово, Микулино, Бараново, Брюхачево, Жугино, Груздово и др. в Негонском стану. Потомки их проживали в Духовищенском уезде Смоленской губернии, в Черноярском уезде Астраханской губернии, в Царицинском , Камышинском уездах Саратовской губернии. Интересна любая информация о Ровинских.
Людмила, во 2-м сборнике "Смоленское дворянство" есть публикация А.Н. Ровинского о своем роде. Если она нужна, пишите мне в личку свой e-mail, я вышлю. P.S. Правильно стан называется Неговским.
Спасибо за информацию. Возник вопрос. Я не могу понять, а как могли два родных брата: Иван Васильевич и Павел Васильевич принадлежать к разным гербам? В РГИА хранится описание и рисунок родового герба Ровинских "Божаволя" которое сделал Иван Васильевич Ровинский, а Павел Васильевич причисляет себя к гербу "Побог". Получается, что где-то с 1790-х годов, при разделе имущества между братьями, Павел Васильевич принадлежит уже к другому гербу. Такое может быть?
Цитата(людмила-1950 @ 11 Ноября 2011, 22:43) Спасибо за информацию. Возник вопрос. Я не могу понять, а как могли два родных брата: Иван Васильевич и Павел Васильевич принадлежать к разным гербам? В РГИА хранится описание и рисунок родового герба Ровинских "Божаволя" которое сделал Иван Васильевич Ровинский, а Павел Васильевич причисляет себя к гербу "Побог". Получается, что где-то с 1790-х годов, при разделе имущества между братьями, Павел Васильевич принадлежит уже к другому гербу. Такое может быть? это действительно несколько странно, но с польской шляхтой, думаю, такое могло происходить, т.к. у них к одному гербу могли принадлежать совершенно разные и не родственные фамилии, а к разным гербам - люди с одной фамилией. Герб у поляков представлял собою скорее некий символ территориально-войскового объединения шляхты. Польские Rowinski известны гербов Божа Воля и Рох
Цитата(Babarin @ 12 Ноября 2011, 10:57) это действительно несколько странно, но с польской шляхтой, думаю, такое могло происходить, т.к. у них к одному гербу могли принадлежать совершенно разные и не родственные фамилии, а к разным гербам - люди с одной фамилией. Герб у поляков представлял собою скорее некий символ территориально-войскового объединения шляхты. Польские Rowinski известны гербов Божа Воля и Рох вот мне и непонятно почему Павел Васильевич и все его потомки стали принадлежать к гербу "Побог".
Цитата(людмила-1950 @ 12 Ноября 2011, 15:50) вот мне и непонятно почему Павел Васильевич и все его потомки стали принадлежать к гербу "Побог". Какой замечательный и интересный документ! Вот, что из него следует: писавший Иван Ровиньский имеет гербовую печать, но не знает, как герб называется из-за того, что служил где-то далеко, имение расхищено и т.п. Знает только его описание - голубое поле, крест, подкова и надеется, что и брат таковое представил куда надо. Так вот, Побог и Божа Воля очень похожи, они оба имеют голубое поле, подкову и крест. Но Божа Воля отличается полумесяцем. Кроме того, у Побога над короной - собака. Вполне возможно, что по описанию герб был неправильно определен как Побог, и Павел Васильевич стал им пользоваться. Быть может он просто не представил описание или что-то сам перепутал, не указал полумесяц или еще что-то? Кстати, вот о Ровиньских герба Божа Воля http://dabrowski.esimple.pl/rowinscy.htm Герб Рох совсем другой, с ним перепутать было бы трудно))
Цитата(Babarin @ 12 Ноября 2011, 16:10) Какой замечательный и интересный документ! Вот, что из него следует: писавший Иван Ровиньский имеет гербовую печать, но не знает, как герб называется из-за того, что служил где-то далеко, имение расхищено и т.п. Знает только его описание - голубое поле, крест, подкова и надеется, что и брат таковое представил куда надо. Так вот, Побог и Божа Воля очень похожи, они оба имеют голубое поле, подкову и крест. Но Божа Воля отличается полумесяцем. Кроме того, у Побога над короной - собака. Вполне возможно, что по описанию герб был неправильно определен как Побог, и Павел Васильевич стал им пользоваться. Быть может он просто не представил описание или что-то сам перепутал, не указал полумесяц или еще что-то? Кстати, вот о Ровиньских герба Божа Воля http://dabrowski.esimple.pl/rowinscy.htm Герб Рох совсем другой, с ним перепутать было бы трудно)) Спасибо за информацию. Только сегодня приехела из Волгоградского архива, так что прошу прощения, что не ответила сразу. А еще потомки Павла Васильевича все время говорят о розе, изображенной на их гербе, просто загадки какие-то.
Цитата(людмила-1950 @ 26 Ноября 2011, 19:14) Спасибо за информацию. Только сегодня приехела из Волгоградского архива, так что прошу прощения, что не ответила сразу. А еще потомки Павла Васильевича все время говорят о розе, изображенной на их гербе, просто загадки какие-то. А можно у них попросить полное описание, а еще лучше изображение этого неведомого герба?
Цитата(Babarin @ 26 Ноября 2011, 19:58) А можно у них попросить полное описание, а еще лучше изображение этого неведомого герба? "На одной из первых страниц этой тетради тщательно нарисован герб дворян Ровинских. Это подкова с розою и саблей посередине слегка подкрашенный цветными карандашами". Это из воспоминаний потомков. Тетрадь принадлежала или Павлу Ивановичу или сыну его Александру Павловичу Ровинскому. К сожалению, тетрадь была утеряна во Франции.
Цитата(людмила-1950 @ 29 Ноября 2011, 18:55) К сожалению, тетрадь была утеряна во Франции. Излистал все гербовники, какие нашел, везде у Ровинских Божа Воля. Может за саблю приняли луну, а за розу крест? вариантов тут много. От "кто-то из детей похулиганил" до "кто-то видоизменил герб для своей ветви, но в герольдию не подал".
Цитата(Babarin @ 29 Ноября 2011, 20:08) Излистал все гербовники, какие нашел, везде у Ровинских Божа Воля. Может за саблю приняли луну, а за розу крест? вариантов тут много. От "кто-то из детей похулиганил" до "кто-то видоизменил герб для своей ветви, но в герольдию не подал". Похулиганить точно не могли. Человек писал свои воспоминания в зрелом возрасте, и тетрадь эту видел последний раз тоже лет в 30-35. Продолжение его воспоминаний: "В этой старинной тетради, пахнущей прошлым веком, кроме бесконечных списков имен лошадей и отчетов о фуражировках, есть много переписанных аккуратным бисерным почерком с завитушками стихотворений, кое-где украшенных тонкими, тонкими миниатюрными рисунками, рисованными чуть ли не свинцовыми карандашами. Цветы, деревья, на которых не только с необычайным старанием, но и умением вырисован каждый листок, каждая веточка или, например, комната, стол, с сидящим за ним подпершим обеими руками голову человеком. Под картинкой стихи: "Сяду я за стол да подумаю". Видоизменить тоже вроде не мог, уж очень хорошо рисовал.
Цитата(людмила-1950 @ 30 Ноября 2011, 0:17) Похулиганить точно не могли. Человек писал свои воспоминания в зрелом возрасте, и тетрадь эту видел последний раз тоже лет в 30-35. Продолжение его воспоминаний: "В этой старинной тетради, пахнущей прошлым веком, кроме бесконечных списков имен лошадей и отчетов о фуражировках, есть много переписанных аккуратным бисерным почерком с завитушками стихотворений, кое-где украшенных тонкими, тонкими миниатюрными рисунками, рисованными чуть ли не свинцовыми карандашами. Цветы, деревья, на которых не только с необычайным старанием, но и умением вырисован каждый листок, каждая веточка или, например, комната, стол, с сидящим за ним подпершим обеими руками голову человеком. Под картинкой стихи: "Сяду я за стол да подумаю". Видоизменить тоже вроде не мог, уж очень хорошо рисовал. Под "видоизменил" я имел в виду сознательное изменение герба, например для придания ему графических элементов, отличающих именно эту ветвь от родственных. Например, существовал герб Божа-Воля-2, с красным полем и крестами, замененными на орденские знаки. Он был пожалован некоему лицу. Он очень похож на Божу Волю, но и достаточно отличается, чтобы их не спутать. Возможно, заменив луну на саблю, хотели отразить некие воинские доблести ветви, а один из крестов на розу - еще какое-то событие или черту. Потом не подали всю эту музыку в Герольдию, или сведения где-то затерялись, и привет горячий!
Цитата(Babarin @ 30 Ноября 2011, 7:59) Под "видоизменил" я имел в виду сознательное изменение герба, например для придания ему графических элементов, отличающих именно эту ветвь от родственных. Например, существовал герб Божа-Воля-2, с красным полем и крестами, замененными на орденские знаки. Он был пожалован некоему лицу. Он очень похож на Божу Волю, но и достаточно отличается, чтобы их не спутать. Возможно, заменив луну на саблю, хотели отразить некие воинские доблести ветви, а один из крестов на розу - еще какое-то событие или черту. Потом не подали всю эту музыку в Герольдию, или сведения где-то затерялись, и привет горячий! А вот еще описание из книги Смоленское дворянство вып 2: "Ровинские - дворянский род польского происхождения герба Побог. На червленом щите серебряная геральдическая роза, щит увенчан коронованным шлемом, над шлемом три серебряных страусовых пера. Родоначальником этого рода являлся богемский рыцарь Порай, в дальнейшем получивший прозвище Ровенский, которое впоследствии трансформировалось в Ровинский. Этот рыцарь в XII веке перешел на службу к польскому королю. После падения Смоленского княжества и перехода Смоленска под власть Польши, Ровинским, как преданным дворянам, оригинальными грамотами королей Речи Посполитой Владислава IV и Яна Казимира "за рыцарские заслуги, отвагу и постоянную верность при всех невзгодах" были пожалованы поместья в Дорогобужском повете (уезде) Смоленской губернии." Вот и получается, что когда Иван Васильевич " уповал" на брата, тот почему-то свою ветвь рода отнес к другому гербу. Вот тут они и разделились ветвь Ивана Васильевича относится к гербу "БожаВоля", а Павел Васильевич к гербу "Побог". А предки у них до того момента (это приблизительно 1790 годы) были общие.
Цитата(людмила-1950 @ 01 Декабря 2011, 21:04) А вот еще описание из книги Смоленское дворянство вып 2: "Ровинские - дворянский род польского происхождения герба Побог. На червленом щите серебряная геральдическая роза, щит увенчан коронованным шлемом, над шлемом три серебряных страусовых пера. Родоначальником этого рода являлся богемский рыцарь Порай, в дальнейшем получивший прозвище Ровенский, которое впоследствии трансформировалось в Ровинский. Этот рыцарь в XII веке перешел на службу к польскому королю. После падения Смоленского княжества и перехода Смоленска под власть Польши, Ровинским, как преданным дворянам, оригинальными грамотами королей Речи Посполитой Владислава IV и Яна Казимира "за рыцарские заслуги, отвагу и постоянную верность при всех невзгодах" были пожалованы поместья в Дорогобужском повете (уезде) Смоленской губернии." Вот и получается, что когда Иван Васильевич " уповал" на брата, тот почему-то свою ветвь рода отнес к другому гербу. Вот тут они и разделились ветвь Ивана Васильевича относится к гербу "БожаВоля", а Павел Васильевич к гербу "Побог". А предки у них до того момента (это приблизительно 1790 годы) были общие. это экзотический какой-то вариант Побога (всего известно о существовании 6 вариантов, но только два с изображением и фамилиями). Стандартный Побог имеет поле лазоревое (голубое), а над шлемом - пса. Побог-2 имеет поле лазоревое, а над шлемом - три серебряных пера. В вашем же описании поле червленое - т.е. красное, да еще с розой, при этом нет креста и подковы. Что-то я вообще начинаю сомневаться, что это был Побог. это уже Poraj уже получается. Herb Poraj - opis: w polu czerwonym piecioplatkowa roza srebrna
Цитата(Babarin @ 02 Декабря 2011, 9:51) это экзотический какой-то вариант Побога (всего известно о существовании 6 вариантов, но только два с изображением и фамилиями). Стандартный Побог имеет поле лазоревое (голубое), а над шлемом - пса. Побог-2 имеет поле лазоревое, а над шлемом - три серебряных пера. В вашем же описании поле червленое - т.е. красное, да еще с розой, при этом нет креста и подковы. Что-то я вообще начинаю сомневаться, что это был Побог. это уже Poraj уже получается. Herb Poraj - opis: w polu czerwonym piecioplatkowa roza srebrna Да уж.... загадка без разгадки. Ну и ладно, мы от Ивана Васильевича, а они другая ветвь. Видно не определились с гербом то.
Цитата(людмила-1950 @ 02 Декабря 2011, 14:29) Да уж.... загадка без разгадки. Ну и ладно, мы от Ивана Васильевича, а они другая ветвь. Видно не определились с гербом то. а в сборнике Смоленское дворянство есть ссылки на источники?
Цитата(Babarin @ 02 Декабря 2011, 19:03) а в сборнике Смоленское дворянство есть ссылки на источники? Написано А.Н. Ровинский (полагаю - Анатолий Николаевич Ровинский 1919-1996), сын Николая Николаевича Ровинского они как раз потомки Павла Васильевича
