Смоленские монастыри

Тема в разделе "От истоков по XVII век", создана пользователем Кузьмич, 14 дек 2008.

  1. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.008
    Спасибо:
    141
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Мда...сам-то Высотский верил во что, вот бы еще выяснить. Ну это так. Хотел еще знатоку Серафима Саровского написать, да не буду, коль он сразу цитату не привел. Только форум забьет.

    По части храма...Собственно, почему в нем должны быть подвалы? У нас в Кафедральном соборе оные есть, ну так какой у нас собор и какой этот храм. Сугубо мое мнение, нет там никаких подвалов, это чисто обывательское мнение, что под каждым храмом должен быть подвал для золота. Или картошки.
    О закладных монетах не слышал, но это просто от того, что мало читал, наверное. По Уставу Церкви, в основании Святого Престола полагали мощи мучеников, иногда то же самое делали в основании храма. Поэтому, теоритически, на том месте могут быть чьи-то останки, не обязательно, святого (поскольку иногда, если не ошибаюсь, они были небольшие), но и похороненного в храме или возле его стены.
    Что касается этого потомка священника, то, боюсь, это либо вымысел, либо просто кто-то прикрывался легендой. Если же образ действий проанализировать, это классический поиск. Причем не шибко грамотный, иначе бы шурфовали весь храм, а не только центр. Храмы шурфовать, это вообще по сути, пустая затея, поскольку там все сравнительно поверху. На Тризне, кажется, читал, в глуши место старого храма раскопали экскаватором. Причем рассказчика удивил не сам факт, а как туда оный агрегат доставили, они пешком еле дошли.
     
  2. Tempolary
    Offline

    Tempolary Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 ноя 2008
    Сообщения:
    1.229
    Спасибо:
    180
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    На картоведе утверждают, что подвалы у храмов действительно есть, для печки :) Там какая-то хитрая система отопления. Но копать в самом, даже разрушеном храме не есть хорошо, даже для атеистов. Это потому, что для верующих даже разрушенный храм - всё равно храм.

    З.Ы. единственное исключение - копать можно с разрешения церковников.
     
  3. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.537
    Спасибо:
    937
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(vladimir1 @ 27 Декабря 2008, 23:53)
    Болдинский полностью с землей не сравнивали...

    Володя, все главные постройки Болдинского монастыря были взорваны под основание фундамента немецкими оккупационными войсками в марте 1943 года. Не веришь, выложу фотографии.
     
  4. vladimir1
    Offline

    vladimir1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 май 2008
    Сообщения:
    422
    Спасибо:
    35
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смол. обл.
    Выкладывай, посмотрим стоят ли стены. Основную святыню уничтожили свои, коммунисты, ее не восстановить. Также хотели мощи Герасим уничтожить,выбросить (была дана такая команда одному мужичьку).
     
  5. Bergman
    Offline

    Bergman Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    243
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Цитата(vladimir1 @ 29 Декабря 2008, 21:32)
    Основную святыню уничтожили свои, коммунисты, ее не восстановить.

    Если ты имеешь в виду Свято- Троицкий собор, то во-первых, его взорвали не коммунисты (что даже странно), а немцы, в 1943 году. Во-вторых, восстановление его УЖЕ идёт полным ходом. И дай Бог через пару лет он уже начнёт действовать.
    Посмотреть, что было с ним на момент начала восстановительных работ можно здесь: http://www.fotopalomnik.ru/im/bold/photo.htm
    Ксли выдастся солнечный денёк в начале января, съезжу отфоткаю нынешнее состояние, тогда выложу.
     
  6. Южный ветер
    Offline

    Южный ветер «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    26 июл 2008
    Сообщения:
    705
    Спасибо:
    124
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    От чего зависит сколько простоит строение -от фундамента. То-есть при строительстве выкапывали котлован ,насыпали основание- песок,и шла кладка фундамента как сейчас говорят выводили ноль.В таком строении подвал будет полюбому. Были варианты ленточного фундамента,раньше закладного-траншею закладывали камнями-подвал на усмотрение.А насчёт копать или нет личное дело каждого.А вообще тема -волоки.

    (Вот вот !) (ред. PaulZibert)
     
  7. Ulan
    Offline

    Ulan Полковникъ

    Регистрация:
    3 дек 2008
    Сообщения:
    115
    Спасибо:
    16
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    история губернии и ближайших окрестностей
    Нашел у себя фото монастыря Болдино. Снимал в октябре 2005 года.
    [​IMG]
    Облазил окрестности. Интересовали пруды. Устройство и предназначение. Все в округе завалено битым кирпичем от взорванного монастыря. Из него дороги делали и много чего еще. Немцы взорвали монастырь, потому как там была наша ремонтная база.
    Проезд хороший кроме времени паводка. Тогда заливает дорогу и мост возле Полибино. Возникает куча проблем с переправой (если вода поднимается более чем на 3,5 м).
     
  8. Bergman
    Offline

    Bergman Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    243
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    А так же всё про их подземелья и святыни, действующие и утраченные...
    Нравственные и морально-этические аспекты раскопок и шурфований на месте церквей и монастырей.
     
  9. Южный ветер
    Offline

    Южный ветер «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    26 июл 2008
    Сообщения:
    705
    Спасибо:
    124
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    О морально -этичечкой стороне можно спорить очень долго,скажу честно для себя не считаю нарушением этических норм походить с прибором по руинам. Ходя не единожды видел какие следы остались от пребывания там людей(думаю местных)и даже коров.А вообще коп на таких местах это очень серьёзная работа,как правило слой битого кирпича составляет не меньше 50 см,а кирпич это не грунт,копать тяжелей,скажем так на любителя.И ещё о нравственности если увижу хотя-бы намёк на восстанавление,копать не буду.
     
  10. vladimir1
    Offline

    vladimir1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 май 2008
    Сообщения:
    422
    Спасибо:
    35
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смол. обл.
    Ulan
    ...Немцы взорвали монастырь, потому как там была наша ремонтная база....
    Правильно говоришь.
    Немцы взрывали то, что "раньше" было монастырем.

    ... В ноябре 1929 года монастырь был официально закрыт. В Троицком соборе разместилось зернохранилище, во Введенском храме - колхозный сырзавод, в часовне - сепаратор для переработки молока.

    Во время Великой Отечественной войны Болдинский монастырь был базой партизанских отрядов; в зданиях бывшей обители разместились ремонтные мастерские. В марте 1943 году при отступлении немцы заминировали и взорвали старинные постройки - Троицкий собор, Веденский храм и колокольню....
     
  11. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.389
    Спасибо:
    485
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Подвалы(подземелья) существуют под многими церквями и монастырями.Я лично был в подвалах под монастырем на Б.Советской (где сейчас музей смоленский лен),В церкви в Смогирях(рядом с трассой москва -минск) и В Радчинкой церкви (Которая разрушена и остались одни подвалы (склепы) Но находок там небыло.Если Кому интересно можно летом сгонять на радчино ,копнуть подвал,только я думаю работы там много а толку будет мало.
     
  12. vladimir1
    Offline

    vladimir1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 май 2008
    Сообщения:
    422
    Спасибо:
    35
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смол. обл.
    Раскопаем монастырский винный погребок - станем зелеными Змиями.
     
  13. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.008
    Спасибо:
    141
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    О подвале под Смоленским льном, я читал в такой редакции, подвалы не под монастырем, а рядом, на месте бывшего, кажется, купеческого дома. Хотя, может, мы с Андерсоном о разном. В монастырях действительно подвалы обычное дело, поскольку требовалось где-то хранить припасы, в отдельных случаях , как в Киево-Печерской лавре, подвалы (точнее, пещеры) использовались для погребения.
    Лично я скорее негативно отношусь к разного рода раскопкам на территории храмов или монастырей, за исключением, конечно, серьезных научных экспедиций. Но почему, боюсь не все поймут, поэтому в подробности не вдаюсь. В конечном счете, каждый сам сознательно решает.
     
  14. Южный ветер
    Offline

    Южный ветер «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    26 июл 2008
    Сообщения:
    705
    Спасибо:
    124
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    А будет -ли организована серьёзная научная экспедиция для раскопок в разрушенных подвалах? Скорее всего нет. Вот если будет место никем не тронутое,со сто процентной уверенность что будут находки,тогда экспедиция будет,да и то пока соберутся ,организуются,может быть поздно-разграбят.Так почему мне не походить с прибором на месте разрушенной ,брошенной церкви или подвале? Ведь тому что я там найду -я дам новую жизнь! Кстати не раз разговаривал по поводу копа в таких местах со священниками,ни разу не получил однозначного ответа,вроде можно но нежелательно.Во всяком случае это не святотатство!
     
  15. Анюта
    Offline

    Анюта Штабс-ротмистр Команда форума

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    1.335
    Спасибо:
    618
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Я тоже не вижу ничего кощунственного в том, чтобы вести поиск на месте разрушенных храмов. Правда, частенько зло берет, когда видишь что там после себя оставили предшественники. Да и кладбища разрытые не редкость. Вот это уже не просто святотатство, я даже не знаю, как это назвать.
     
  16. Южный ветер
    Offline

    Южный ветер «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    26 июл 2008
    Сообщения:
    705
    Спасибо:
    124
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
  17. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.537
    Спасибо:
    937
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Тема монастырей очень обширна и многопланова. Монастыри были важнейшими экономическими, культурными и духовными центрами. Их цивилизующее значение трудно переоценить.
    Монастыри делятся на два вида: 1) городские, подгородние (т.е. вблизи городских стен); 2) сельские.
    Первые монастыри на Смоленской земле возникли в городах или около городов. Города были оплотами цивилизации и православия. В сельской местности монастыри возникли существенно позже.
    Для начала размещаю список смоленских монастырей. Сразу оговорюсь, что данный список неполон, а по датам, возможно не совсем точен. Список будет пополняться и исправляться.

    Городские и подгородние монастыри:

    Смоленск
    Троицкий на Кловке (не позднее начала XVI в. – начало XVII в.)
    Троицкий (вторая половина XVII в. – первые годы сов. власти) – ул. Большая Советская, 8а, 9, 11
    Борисоглебский (XII в., первое упоминание 1138 г. – начало XVII в.) – на Смядыни
    Архангельский (? – начало XVII в.) – ул. Краснофлотская
    Спасский (не позднее начала XVI в. – начало XVII в.) – юго-западнее Архангельского монастыря
    Покрова Пречистые Богородицы (? – начало XVII в.) – южнее Спасского монастыря
    Святого Духа (не позднее начала XVI в. – начало XVII в.) – восточные пригороды
    Честного креста (до XVI) – недалеко от Духовского
    Петропавловский (? – начало XVII в.) – Заднепровье, у Петропавловского храма
    Печерский (? – начало XVII в.) – Заднепровье
    Пятницкий девичий (? – начало XVII в.) – под стенами, с западной стороны
    Покровский Шиловский (? – начало XVII в.) – под стенами, с восточной стороны города
    Спасо-Авраамиевский (начало XIII в. – первые годы сов. власти) – ул. Красногвардейская, 20
    Печерский Еленский (? – начало XVII в.) – под стенами, с южной стороны города
    Вознесенский женский (1515 – первые годы сов. власти) – ул. Коненкова, 9
    Богородицкий на Селище (XII в.) – южнее Смоленска, 6 верст по Рославльской дороге.

    Рославль
    Спасо-Преображенский (XVI – по настоящее время)

    Дорогобуж
    Покровский женский (XVI – начало XVII)
    Архангельский (XVI – середина XVII)
    Дмитровский (XVI – середина XVII)

    Вязьма
    Иоанно-Предтеченский (1542 – по настоящее время)
    Аркадьевский женский (1832 – первые годы сов. власти)
    Спасский вышний Преображения Господня (XVI – начало XVII)
    Спасский нижний (XVI – вторая половина XVII)
    Ильинский женский (XVI – 1779)

    Юхнов
    Юхновский Казанский

    Сельские монастыри:

    Болдинский Троицкий монастырь (1530 – по настоящее время) – Дорогобужский уезд
    Бизюковский Крестовоздвиженский монастырь (1640-1803) – Дорогобужский уезд
    Сверколуцкий Богородичный монастырь (XIV – 1764) – Дорогобужский уезд
    Поляновский Успения Богородицы монастырь (XVI – начало XVII) – Дорогобужский уезд
    Волочковский Никольский монастырь (XVI – начало XVIII) – Дорогобужский уезд
    Федоровский монастырь (конец XVI – начало XVII) – Вяземский уезд
    Николаевский женский монастырь (1913 – первые годы сов. власти) – Вяземский уезд
    Гжатский Колочский монастырь
    Владимирско-Екатерининский женский монастырь - Гжатский уезд
    Сычевский Казанский монастырь (1864 - первые годы сов. власти) - Сычевский уезд
    Троице-Сергиевская женская община - Сычевский уезд
    Красногородищенская пустынь – Бельский уезд
    Бельский Богородице-Рождественский женский монастырь - Бельский уезд
    Поречская Ордынская пустынь (XVII – первые годы сов. власти) – Поречский уезд
    Предтеченский Ордынский скит при Ордынской Поречской пустыни
     
  18. vladimir1
    Offline

    vladimir1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 май 2008
    Сообщения:
    422
    Спасибо:
    35
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смол. обл.
    Цитата(Кузьмич @ 03 Января 2009, 19:50)
    Монастыри были важнейшими экономическими, культурными и духовными центрами.

    Монастырь был центом РЕЛИГИОЗНОЙ жизни.
    Наверно кой кого и заточали в манастырь, чтобы повысить культуру и духовность.
    (читайте классику)
     
  19. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.537
    Спасибо:
    937
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Религиозными сиречь духовными. Это их первое и самое прямое предназначение. Но я настаиваю, что монастыри были важнейшими центрами экономической и культурной жизни территорий. Не понимаю, зачем оспаривать очевидные вещи? В подтверждение своего тезиса планирую привести конкретные факты.
     
    Normyl нравится это.
  20. Bergman
    Offline

    Bergman Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    243
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Кузьмич @ 04 Января 2009, 21:13)
    Не понимаю, зачем оспаривать очевидные вещи?

    Кузьмич, есть такие люди - антагонисты...
    У меня в своё время был такой товарищ, Евгением звали. Так вот, спорить с ним и доказывать ему что либо было бесполезно, так как привычной логики и приводимой аргументации он не понимал и не принимал. Она была у него своя, окружающим неведомая... :)
    Вот по этой самой причине данный товарищ у меня "был". :)
    Огромная просьба никому этот пост на свой счет на принимать! Просто лирическое отступление, так сказать ОФФ из собственной жизни... :)
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)