Смоленское дворянское собрание

Тема в разделе "Дворянство и усадьбы", создана пользователем Babarin, 3 дек 2010.

  1. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.318
    Спасибо:
    1.215
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Кузьмич @ 11 2011, 0:10)
    Среди смоленских дворян Волынцов не знаю. Скорее всего, это подарок сослуживцев по полку.

    Конечно, это подношение товарищей сослуживцу по Лгв Волынскому полку. К фамилии это не имеет отношения.
    Думаю, это подарок офицеров офицеру же, причем достаточно высокого звания. Поводом мог стать перевод в дургую часть, некий юбилей или выход в отставку.
    Определить фамилию будет крайне трудно, особенно если такой подарок у волынцев был "стандартным".
    Разве что это фамильная реликвия и вы знаете, кому сие подарили.

    Причем тут ветка о Смоленских дворянах, мне не совсем понятно???
     
  2. ksa5651
    Offline

    ksa5651 Поручикъ

    Регистрация:
    4 авг 2011
    Сообщения:
    88
    Спасибо:
    128
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дорогобуж
    Просто найдено на Смоленской земле, вот и хотелось узнать кому могло принадлежать. Может родственники живы.
     
  3. ksa5651
    Offline

    ksa5651 Поручикъ

    Регистрация:
    4 авг 2011
    Сообщения:
    88
    Спасибо:
    128
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дорогобуж
    Дворянин Воронец (Сергей Ильич) либо его родственники имеют какое либо отношение к Лгв Волынскому полку.
     
  4. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.318
    Спасибо:
    1.215
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(ksa5651 @ 11 2011, 13:35)
    Дворянин Воронец (Сергей Ильич) либо его родственники имеют какое либо отношение к Лгв Волынскому полку.

    Ну кто ж вам такое скажет? для этого нужно просмотреть списки полка в РГВИА за все годы или запросить послужной список Сергея Ильича. Потом, о каких годах идет речь? Полк долгое время стоял в Варшаве. На 1909г., когда составлен полный список офицеров, было 3 Воронца, но в гвардии они не служили.

    На картине волынцы изображены перед Бельведерским дворцом в Варшаве в 1863. На коняшке ген-майор Ралль, в центре группы офицеров - полковник Таролан.
    volynskij_polk_3.jpg
     
  5. Alexis
    Offline

    Alexis Фельдфебель

    Регистрация:
    19 май 2011
    Сообщения:
    49
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Babarin, а вот ещё вопрос Вам.
    Я так понимаю, у Вас есть возможность посмотреть список офицеров 1909 года.
    Может быть, там есть Дмитрий Фёдорович Мицкий?
    Знаю, что в 1915 году был подполковником 132-го пехотного Бендерского полка, награждён Орденом Св. Георгия IV степени.
    Интересна любая информация.
     
  6. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.318
    Спасибо:
    1.215
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Alexis @ 11 2011, 17:23)
    Babarin, а вот ещё вопрос Вам.
    Я так понимаю, у Вас есть возможность посмотреть список офицеров 1909 года.
    Может быть, там есть Дмитрий Фёдорович Мицкий?
    Знаю, что в 1915 году был подполковником 132-го пехотного Бендерского полка, награждён Орденом Св. Георгия IV степени.
    Интересна любая информация.

    В 1909г. Дм. Фед. Мицкий - подпоручик 19 В-Сиб.Стрелкового полка, село Березовка близ Верхнеудинска.
    Кстати, в списке 1909г. Мицкий всего один.
     
  7. Alexis
    Offline

    Alexis Фельдфебель

    Регистрация:
    19 май 2011
    Сообщения:
    49
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Babarin @ 11 2011, 17:36)
    В 1909г. Дм. Фед. Мицкий - подпоручик 19 В-Сиб.Стрелкового полка, село Березовка близ Верхнеудинска.

    Спасибо большое!
    А там нет никаких других данных, даты рождения, например?
    И ещё, Babarin, может, там есть и другие Мицкие? Интересует также фамилия Зенкевич.
    Если это не слишком сложно.
     
  8. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.318
    Спасибо:
    1.215
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Alexis @ 11 2011, 17:38)
    Спасибо большое!
    А там нет никаких других данных, даты рождения, например?
    И ещё, Babarin, может, там есть и другие Мицкие? Интересует также фамилия Зенкевич.
    Если это не слишком сложно.

    Меня зовут Олег, а то обращение как в школе, Бабарин к доске!))))
    Нет, в Списке только звание и место службы. По-моему, г.р. указывался в списке подполковников и полковников по старшинству.

    Зенкевичей 7 человек:
    Ал-р Иванович кап. 21 В-Сиб. стр. полка, Благовещенск
    Ант. Иванович подпор. 5 Калужского полка, г. Бела
    Влад. Иванович - шт-кап. 14 стр. полка Одесса
    Влад. Иванович - подполк. 41 арт. бригады, Витебск
    Исидор Викент. - подпор. 87 Нейшлотского полка, Аракчеевсике казармы Новгородской губернии
    Мих. Владис. - не нашел, указана стр. 272, но там его нет.
    Рамуал. Викент. - пор. 1 Финского стр. полка, г. Або
    Которые ваши? ))
     
  9. Alexis
    Offline

    Alexis Фельдфебель

    Регистрация:
    19 май 2011
    Сообщения:
    49
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Олег, а меня Алексей зовут. )
    Интересует Зенкевич Владимир Иванович, что знаю о нем: Окончил курс 2-х классов Николаевской Академии Генерального Штаба по II разряду. Подпоручик 2-й запасной пешей батареи, 7.8.1887 г. Подполковник, 16.7.1905 г. Командир 2-й батареи, 41 артиллерийской бригады. Полковник в 1916 г.
    Возможно также Зенкевич Михаил Владиславович.
     
  10. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.318
    Спасибо:
    1.215
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Alexis @ 11 2011, 17:50)
    Олег, а меня Алексей зовут. )
    Интересует Зенкевич Владимир Иванович, что знаю о нем: Окончил курс 2-х классов Николаевской Академии Генерального Штаба по II разряду. Подпоручик 2-й запасной пешей батареи, 7.8.1887 г. Подполковник, 16.7.1905 г. Командир 2-й батареи, 41 артиллерийской бригады. Полковник в 1916 г.
    Возможно также Зенкевич Михаил Владиславович.

    к сожалению, больше я ничего подсказать не смогу, это уже в РГВИА нужно обращаться за послужным списком.
     
  11. Alexis
    Offline

    Alexis Фельдфебель

    Регистрация:
    19 май 2011
    Сообщения:
    49
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Babarin @ 11 2011, 18:02)
    к сожалению, больше я ничего подсказать не смогу, это уже в РГВИА нужно обращаться за послужным списком.

    Спасибо, Олег, этого уже много!
    Огромное спасибо.
     
  12. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    976
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Большинство офицеров русской армии перед первой мировой войной были не из дворянства. Могу привести процент, если нужно. Он для младших офицеров (до капитана влючительно) более 70% точно.

    Ради точности.
    В 1897 году доля офицеров дворянского происхождения в %:
    Все - 51,2%
    Обер-офицеры - 46,3%
    Штаб-офицеры - 71%
    Генералы - 91,9%
    Поправлюсь, к началу Первой мировой войны потомственное дворянство немного укрепило свои позиции в офицерском корпусе. В 1912 г. они соствляли 55% всего офицерского корпуса и 50,8% младших офицеров.
     
  13. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.318
    Спасибо:
    1.215
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Кузьмич @ 19 2011, 10:15)
    Ради точности.
    В 1897 году доля офицеров дворянского происхождения в %:
    Все - 51,2%
    Обер-офицеры - 46,3%
    Штаб-офицеры - 71%
    Генералы - 91,9%
    Поправлюсь, к началу Первой мировой войны потомственное дворянство немного укрепило свои позиции в офицерском корпусе. В 1912 г. они соствляли 55% всего офицерского корпуса и 50,8% младших офицеров.

    пока речь вообще идет о вольнонаемных работниках столярной мастерской. (Зверев Сергей и Воробьев Илья)
     
  14. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.590
    Спасибо:
    1.352
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Вопрос : может ли НЕ дворянин в 19 веке являться предводителем дворянского собрания города или уезда?
     
  15. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    554
    Спасибо:
    149
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    Цитата(АЕБ @ 24 Октября 2011, 23:43)
    Вопрос : может ли НЕ дворянин в 19 веке являться предводителем дворянского собрания города или уезда?

    Видимо речь идет о выборной должности предводителя дворянства уезда? В законодательстве Екатерины Великой, учредившей в уездах институт предводителей дворянства:
    "Дворянство на собрании своем избирает на три года:
    1) Губернского Предводителя Дворянства той губернии
    (Жалованная Грамота дворянству. ст. 39)
    2) Уездных Предводителей дворянства каждый уезд своего.
    (Учреждение о губерниях, ст.64, 211.Жалованная грамота дворянству, пукт 40)"
    Цит. по "О выборах дворянских и купеческих в должности по существующим законам и обрядам назначенныя - П.Гуляев - СПб., 1831.
     
  16. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.590
    Спасибо:
    1.352
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Цитата(Pavel @ 25 Октября 2011, 4:07)
    Видимо речь идет о выборной должности предводителя дворянства уезда? В законодательстве Екатерины Великой, учредившей в уездах институт предводителей дворянства:
    "Дворянство на собрании своем избирает на три года:
    1) Губернского Предводителя Дворянства той губернии
    (Жалованная Грамота дворянству. ст. 39)
    2) Уездных Предводителей дворянства каждый уезд своего.
    (Учреждение о губерниях, ст.64, 211.Жалованная грамота дворянству, пукт 40)"
    Цит. по "О выборах дворянских и купеческих в должности по существующим законам и обрядам назначенныя - П.Гуляев - СПб., 1831.

    Именно о них,хотя в начале 19 века должность звучала так - "дворянская опека - предводитель". Но меня интересует не теория,а практика.
    Так мог ли или нет на практике, допустим помещик уезда из купцов или просто помещик-землевладелец,быть избранным предводителем дворянства в уезде???
     
  17. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    976
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Категорически нет. Это было строго сословное учреждение. Только для дворян.
     
  18. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.590
    Спасибо:
    1.352
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Цитата(Кузьмич @ 25 Октября 2011, 8:05)
    Категорически нет. Это было строго сословное учреждение. Только для дворян.


    То есть уже по наличию такой должности можно судить о дворянском происхождении человека, даже не смотря на то,что более ни в каких других источниках подтверждение о его дворянском происхождении не найдено?
     
  19. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.318
    Спасибо:
    1.215
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(АЕБ @ 27 Октября 2011, 12:20)
    То есть уже по наличию такой должности можно судить о дворянском происхождении человека, даже не смотря на то,что более ни в каких других источниках подтверждение о его дворянском происхождении не найдено?

    А о ком речь идет, можно поинтересоваться?
     
  20. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.590
    Спасибо:
    1.352
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Цитата(Babarin @ 27 Октября 2011, 13:04)
    А о ком речь идет, можно поинтересоваться?


    1805г. - предводитель дворянства Гжатского уезда оберпровиантмейстер Иван Малафеевич Олонкин
    1841г. - предводитель дворянства г.Ржева штабс-ротмистр Иван Яковлевич Демьянов (внук И.М.Олонкина)
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)