Смоленское княжество

Тема в разделе "От истоков по XVII век", создана пользователем PaulZibert, 28 апр 2009.

  1. Неведомка
    Offline

    Неведомка Фельдфебель

    Регистрация:
    29 ноя 2012
    Сообщения:
    34
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Невоград
    Цитата(Dr.Wood @ 25 Января 2013, 11:38)
    По сути, никаких...Более чем сорокалетнее его правление в этом городе ничем не ознаменовалось, при нем, очевидно, даже не была снята с кривичей варяжская дань.

    См.к примеру: http://annales.info/rus/alekseev/index.htm#smol


    А по поводу этой "варяжской дани". У кого-нибудь кроме Алексеева она подтверждается касательно Смоленских земель?

    И, насколько я понял, у него всё построено на одной строчке из летописи: «Олегъ нача городы ставити, и устави дани словЪномъ, кривичемъ и мери и устави варягомъ дань даяти от Нова города гривенъ 300 на лЪто, мира дЪля, еже до смерти ЯрославлЪ даяше варягомъ». Но нет никаких подтверждений, того что это касалось смоленских кривичей. Наоборот более вероятно, что речь шла о псковских, всегда связанных с Новгородом.
     
  2. Любовь Н.
    Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    1.709
    Спасибо:
    3.117
    Отзывы:
    110
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    родословная, природа и храмы Руси
    Нашла в интернете интересный файл - а там карта станов. До сих пор мне не удавалось найти карту смоленских станов, а эта какая-то странная, будто ее повернуть немножко надо. Думала, Вопецкий стан на северо-востоке... Что скажут знатоки? правильная карта?
    Качество скана неважное, улучшить не удалось, мелкие названия расплывчаты. Сам реферат скачивается (см. вложение)
    карта станов смоленских.jpg
    000.jpg
     

    Вложения:

    • Kurmanovsky.pdf
      Размер файла:
      1,5 МБ
      Просмотров:
      9
    Последнее редактирование: 17 май 2016
    Ellenna нравится это.
  3. prus_yar
    Offline

    prus_yar Вольноопределяющийся

    Регистрация:
    13 май 2012
    Сообщения:
    70
    Спасибо:
    198
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Прусохово
    Имя:
    prus_yar
    Интересы:
    Тверская Смоленщина
    Думаю, в основе схема Я. Водарского (НаселениеРоссии в конце XVII — начале XVIII века: Численность, сословно-классовый состав, размещение. М., 1977 ), во многом опиравшийся в этом смысле на классические работы академика Готье. Указ.соч., Приложение. "Смоленский уезд. Станы: 1. Дубровенский, 2. Молоховский, 3. Максимовский, 4. Долгомоский, 5. Ивановский, 6. Еленский, 7. Иванковский, 8. Бережнянский, 9. Шуцкий, 10. Свадецкий, 11. Катынский, 12. Ветлицкий, 13. Вопецкий, 14. Рачинский, 15. Мушковский, 16. Богородский (Буйгородский). Волости: 17. Руцкая, 18. Касплинская, 19. Порецкая. Примечание: №№ 18 и 19 дворцовые").
    image.jpeg

    Выделили северную часть и раскрасили ))) Удивительно, что ссылки на Водарского нет ...
     
    belzanka и Любовь Н. нравится это.
  4. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.642
    Спасибо:
    1.450
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Ничего удивительного нет! Чтобы сделать такую карту необходимо знать поселения, которые входили в станы, а у Водарского их нет. Перечень поселений можно взять в Переписных книгах 186г. (1677-1678г.г.) в РГАДА ф.1209. и останется только раскрасить, что и было сделано.
     
    Любовь Н. нравится это.
  5. prus_yar
    Offline

    prus_yar Вольноопределяющийся

    Регистрация:
    13 май 2012
    Сообщения:
    70
    Спасибо:
    198
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Прусохово
    Имя:
    prus_yar
    Интересы:
    Тверская Смоленщина
    Перечень - не вопрос, вот только локализовать их на карте через несколько столетий сложновато ))) а про ссылку сказал потому, что, ИМХО, сделать хотя бы схематично границы станов и волостей посложней будет ...
     
  6. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.642
    Спасибо:
    1.450
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    А кто сказал, что будет легко?
    Кстати у Водарского границы (схематично) только уездов, а здесь сделаны (так же схематично) именно границы станов и волостей.
    Когда для себя делал подобную карту станов и волостей Вяземского уезда (в границах последующего Сычевского уезда), то о существовании Водарского узнал только по завершении своей работы.
    Так что мы не боимся трудностей.
     
  7. prus_yar
    Offline

    prus_yar Вольноопределяющийся

    Регистрация:
    13 май 2012
    Сообщения:
    70
    Спасибо:
    198
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Прусохово
    Имя:
    prus_yar
    Интересы:
    Тверская Смоленщина
    Это здорово и Вы, наверное, правы. И тем не менее мне не ясно, как точно привязать топонимы из Писцовых книг к станам и волостям, границы которых, видимо, схематичны...

    А что будет легко, никто не говорил )))
     
  8. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.642
    Спасибо:
    1.450
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Из своего опыта - здесь главное надо начать делать! Это потом уже пойдет все в процессе. Я был поражен, что 80-90% топонимов сохранили свое название на картах Шуберта (1850г.) Для начала надо знать перечень станов и волостей на конкретный год, так как в разные года перечень станов разный, названия разные и их границы могут меняться. Вот у меня станы на следующие года - 1595, 1610, 1678, 1774.
    Теперь ориентировка на местности - надо проработать все карты ПГМ, Шуберта и другие, различные списки волостей по разным годам, перечни сельхозобществ (какие в них входили деревни) и т.д. и т.п. Это я котому, чтобы сложилось понимания землеустройства в конкретной волости. По моему опыту землеустройство, т.е. границы владений практически веками оставались неизменными. Например, если обрабатывали землю по однойстороне речки, то как правило на другом берегу обрабатывала уже другая деревня. если брать по лесу : допустим граница владений проходит через лес, но существуют списки сколько десятин леса у того или иного владельца и тогда всегда можно провести границу по лесу в необходимых пропорциях....... и т.п. и т.п.
    Так что главное втянутся, а там пойдет сомо и пойдет и пойдет и пойдет.....
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)